BAD FINANCE #21 Der Schrottanleihen-König

00:00:02: Fairs

00:00:03: und Fiascos in der Welt der Finanzen.

00:00:06: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften In einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll.

00:00:35: Der

00:00:35: Short-Anleihenkönig Michael Milken.

00:00:39: Die USA Ende der Siebzigerjahre, gesellschaftlich und vor allem wirtschaftlich eine schwere Zeit für die Vereinigten Staaten.

00:00:48: Es ist die Ära der Deindustrialisierung in den USA.

00:00:54: In diesen schwierigen Zeiten sticht

00:00:56: besonders

00:00:57: ein Mann hervor

00:00:58: – Michael

00:00:59: Milkin.

00:01:01: Er verkörpert den Finanzhai schlechthin und etabliert

00:01:05: sogenannte Junkbonds,

00:01:07: Anleihen von Unternehmen

00:01:08: mit

00:01:08: zweifelhafter Kreditwürdigkeit.

00:01:11: Perfekt für den amerikanischen Traum!

00:01:13: Denn damit können bisher unrealistische Projekte plötzlich ganz einfach in die Tat umgesetzt werden.

00:01:22: Zehn Jahre später endet Merkins Karriere schlagartig.

00:01:27: Die Vorwürfe wiegen schwer Insiderhandel, Kursmanipulationen und Betrug Verletzung von Börsenrecht

00:01:35: und

00:01:35: Steuerhinterziehung.

00:01:40: Das Geld ist nie weg, es hat immer nur jemand anderes!

00:01:44: Willkommen zu unserer FireOriental-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:50: Ich bin Freny Frost und treffe hier Christian Kirchner unseren Finanzexperten, der sich mit diesen Geldkrimis richtig gut auskennt.

00:01:58: Dieser Michael Milken.

00:02:00: Man könnte über ihn sagen er gehört zu den durchgeknallten Lebensgenossen.

00:02:05: Er hat zumindest eine vermeintlich durchgeknallte Idee.

00:02:08: Warum nicht einfach auch mal Geld schlechten Firmen leihen?

00:02:11: Also Firmen, die eigentlich ne ganz schlechte Bonität haben dafür aber sehr viel höhere Zinsen zu verlangen?

00:02:18: und siehe da es funktioniert.

00:02:19: man kann Milliarden schäffeln mit der Idee.

00:02:21: diese wahre Geschichte hat ironischerweise auch etwas Gutes

00:02:24: denn Michael Milken hat dem Runde genommen die Expansion von Las Vegas den Aufbau von Kabelnetzen von einem Handynetz in den Vereinigten Staaten finanziert.

00:02:33: Mit dem Geld, was er umverteilt hat sind auch viele Millionen Jobs zunächst geschaffen worden.

00:02:38: Wir beleuchten die hässliche Fratze des Kapitalismus – sogenannte Schulden finanzierte Übernahmen!

00:02:44: Christian erklärt uns das gleich ganz genau.

00:02:46: Außerdem schauen wir in dieser Episode auf Michael Milken und

00:02:49: Co.,

00:02:50: Die Posterboys der Finanzmagazine.

00:02:53: Und wo wir schon mal bei Glamour sind dann nehmen wir auch gerne die Hollywood Perspektive ein und klären die Frage Wer könnte spielen?

00:03:00: In unserer Rubrik später bei Bad Finance.

00:03:04: Dieser Michael Milken, der war ja schon immer ein Kesserbub.

00:03:08: Absolut!

00:03:08: Er war elf Jahre alt.

00:03:10: Ende der fünftiger Jahre da schrieb er dem damaligen US-Präsidenten einen Brief und bot seine Dienste an.

00:03:16: Er stünde als Leiter des US Weltraumprogramms das damals so richtig Fahrt aufgenommen hat zur Verfügung um die russische Überlegenheit zu brechen.

00:03:24: Damals Sputnikschock waren die Russen mal zeitweise weiter vorne Wo ein Milken als Elfjähriger dachte, naja da müssen wir aber was dran ändern.

00:03:32: Begründung!

00:03:33: Er hätte hervorragende naturwissenschaftliche Kenntnisse und die auch durch Comiclektüre vertieft.

00:03:38: Und das dachte er reicht aus um die Weltraumbehörde zu

00:03:41: leiten.".

00:03:51: Zeigt ja schon in welche Richtung es geht, wie wahnsinnig von sich selbst überzeugt er gewesen ist.

00:03:57: Ja das hat dann mit dem US-Präsident nicht so ganz geklappt.

00:03:59: und hat er studiert?

00:04:00: Richtig!

00:04:01: Er hat im Studium eine ganz alte Studie gefunden Und in der ging es darum, wie eigentlich die Anleihen – also die Schuldverschreibung wenn sich Unternehmen verschuldet haben von Firmen entwickelt haben.

00:04:14: Wenn sie sich Geld gepumpt haben für einen festen Zinssatz.

00:04:17: Also man kann ja Schulden aufnehmen bei einer Bank Man kann das aber auch öffentlich machen und sagen ich hätte ganz gerne hundert Millionen Euro und dann gebe ich Anleien aus.

00:04:25: Das können Staaten machen Das können aber auch Unternehmen machen.

00:04:28: In dem Fall hat er sich beides mal angeschaut.

00:04:31: Es geht ihm also knallhart um Geschäfte-Macherei mit Krediten?

00:04:34: Man muss es so vorstellen, Kredite gab's damals nur für Staaten, Firmen und Privatpersonen mit Topbonität.

00:04:41: Also man wusste der Kredit wird mit ganz hoher Wahrscheinlichkeit zurückgezahlt den ich da gewähre.

00:04:47: Wenn ich früher ein Haus gebaut habe, auch in Deutschland musste ich die Hälfte der Kaufsumme in Cash haben.

00:04:52: Heutzutage kriege ich das geliehen wenn ich überhaupt kein Geld mitbringe.

00:04:56: Wenn die Bank denkt, das krieg' ich wieder zurück

00:04:58: gezahlt.".

00:04:59: Milken hat damals herausgefunden, Studien entdeckt laut den Firmen sehr viel seltener Pleite gehen als Staaten, dreißigmal seltene.

00:05:08: Ja und das auch Unternehmen schlechter Bonität man kann sie ja auch Schrottfirmen nennen, viel viel besser laufen als man es eigentlich annehmen könnte.

00:05:17: die Zahl nämlich doch sehr viel häufiger Zins- und Tilgung als man gemeinhin annehmen konnte.

00:05:22: und da hat er eine vermeintlich durchgeknallte Idee warum gehen wir nicht von Anfang an hin?

00:05:28: Und leihen auch Firmen schlechter Bonität, die denen es nicht so gut geht oder die einfach höhere Ziele haben.

00:05:34: Aber kein Eigenkapital?

00:05:35: Warum leihen wir den nicht einfach Geld von vornherein weil sie bei Banken abblitzen würden?

00:05:40: Verlangen aber sehr viel höre Zinsen dafür damit das Risiko auch belohnt

00:05:45: wird.".

00:05:45: Ja und mit dieser Idee stand er so ziemlich alleine da...

00:05:48: "...aber im Wirtschaftsleben heißt mit so einer Sache alleine dazustehen entweder du bist der größte Idiot oder du hast ein Monopol.

00:05:56: In dem Fall hatte er aber einen Monopol drauf gehabt, denn es funktionierte!

00:06:00: Bist Du Klamm und hast große Pläne?

00:06:04: Geht zu Milkins Unternehmen seine Bank die hieß Drexel Deine Anleihen für deine heißen Ideen am Kapitalmarkt, der treibt ja die Investoren auf.

00:06:14: Die dir zu hohen Zinsen das Geldlein auch wenn du keine so gute Bonität hast.

00:06:19: Du hast gerade die Firma Drexel erwähnt?

00:06:21: Hat die Michael Milken gehört?

00:06:22: Es war sein erster richtige Arbeitgeber nach dem Studium mit Mitte zwanzig... Man muss aber sagen, Milken war da nicht nur Angestellte.

00:06:30: Er hat den Laden quasi von innen übernommen bei dem er da gearbeitet hat, kassierte thirty-fünf Prozent vom Gewinn weil einfach seine Idee total durchschlagend war.

00:06:40: Er durfte sogar dann sein Lebensmittelpunkt seinen Arbeitsplatz weg von der Wall Street nach Los Angeles an die Westküste verlagern das Geschäft von darbetreiben.

00:06:48: Das zeigt eigentlich was für eine Figur für diese Bank gewesen ist.

00:06:52: Was für ein Live!

00:06:54: Der Typ hat das geschafft wovon So ziemlich jeder Träum, Kohle ohne Ende und dann im wunderbar sonnigen Kalifornien.

00:07:00: Was machte diesen Michael Milken so erfolgreich?

00:07:03: Großdenken!

00:07:04: Typisch amerikanisch Think Big.

00:07:07: es gibt Anekdoten das Leute gesagt haben kannst du mir mal fünfhundert Millionen Dollar besorgen?

00:07:11: hat er gesagt okay kannste nicht auch siebenhundfünfzig oder noch mehr gebrauchene Milliarde Immer noch mehr arbeiten als andere.

00:07:19: Dieses Ding Big galt auch für ihn selbst.

00:07:21: Er steht morgens um fünf Uhr auf, das war fünf Uhr an der Westküste.

00:07:25: Das hieß acht Uhr.

00:07:26: in der US-Ostküse hat man schon mal drei Stunden mehr vom Tag wenn man vom Westen aus arbeitet und das Geschäft explodiert regelrecht.

00:07:34: also er hat sehr viel aufgebaut mit finanziert.

00:07:37: Erfolg nähert auch den Erfolg.

00:07:38: es spricht sich rum Wenn du Geld willst musst du zu Milken gehen.

00:07:41: Und ja das sorgte dafür dass die Leute bei ihm Schlange stehen.

00:07:47: Ein paar Beispiele, die Telefonfirma MCI hat Milliarden eingesammelt dank Milken und damit den Wettbewerb im vorher monopolisierten Telefonsektor forciert.

00:07:57: Steve Nguyen hat ein Casino nach dem anderen gebaut und wurde zum Milliardär mit Milkens Kohle.

00:08:02: McCore Cellular Communication hat das erste richtige Handynetz in den Vereinigten Staaten aufgebaut finanziert mit Michael Milken.

00:08:09: Gebrüder Toll Eigenheime CNN Gründer Ted Turner KabelTV Netzwerk alles letztendlich Unternehmen, die dank Michael Milken groß geworden sind das Geld für ihre Expansion bekommen haben.

00:08:21: Er sagt selbst durch das was ich hier in drei Jahrzehnten eingesammelt habe sind in Amerika zweiundsechzig Millionen Jobs geschaffen worden.

00:08:28: hat niemand überprüft ist aber seine

00:08:30: Behauptung.".

00:08:30: Das klingt jetzt erst mal nach einer totalen Erfolgsstory.

00:08:34: Aber Jetzt Sind wir Hier bei Bad Finance und wie Wir Wissen gibt es auch immer eine Schattenseite des Erfolgs Und Die Ist In Diesem Fall Ziemlich Perfide.

00:08:42: Die Ist Richtig Gemein.

00:08:44: Was ist hier die Schattenseite des Erfolgs?

00:08:55: Es zeigt sich hier die hässliche Fratze des Kapitalismus in Form von Schuldenfinanzierten Übernahmen, denn in diese Richtung ist es dann später mutiert was eigentlich als Jobmaschine angefangen hat.

00:09:12: Schulden finanzierte Übernahmen.

00:09:13: sagt ihr das was?

00:09:14: Nein ich hoffe du erklärst es mir jetzt!

00:09:15: Ganz wichtig für das Verständnis was hier schief gelaufen ist auf welches Gleis es gekommen ist.

00:09:20: Machen wir's mal ein Beispiel mit einem deutschen Unternehmen Welches fällt dir als erstes ein?

00:09:25: Womit wollen wir es machen?

00:09:26: Ähm, Adidas.

00:09:28: Nehmen wir mal an!

00:09:29: Adidas kostet an der Börse eine Milliarde Euro ist mit einer Milliarde bewertet und macht dem Jahr hundert Millionen Euro Gewinn.

00:09:36: Ist schuldenfrei Unternehmen dem geht's gut konservativ geführt.

00:09:40: jetzt komme ich hin und sage Ich mache hier mal das Raubtier was adidas angeht übernehme adidas für eine Milliade.

00:09:48: ja Das Unternehmen gehört mir, ich bin jetzt der Chef in diesem Laden.

00:09:52: Ich könnte natürlich jedes Jahr die Hundert-Millionen Gewinn einstreichen.

00:09:56: Wäre eine nette Sache?

00:09:57: Ich will aber mehr!

00:09:58: Ich bin ein richtiger Asi und gehe jetzt hin und sagt hey Adidas... ...ich bin jetzt hier der Chef.

00:10:03: das erste was ihr mal macht ist ne Milliarde Schulden aufnehmen und ne Milliade als Sonderdividende an mich als neuen Eigner

00:10:10: ausschütten.".

00:10:11: Das heißt du bekommst deine Milliarde zurück und Adidas is ja in dem Sinne dann nichts mehr wert

00:10:17: oder?!

00:10:17: Nein, Adidas ist schon noch was wert.

00:10:19: Das ist ja immer noch ein Unternehmen das Hundert Millionen Gewinn erwirtschaftet!

00:10:23: Aber halt fette Schulden plötzlich hat.

00:10:25: Das heißt, die müssen jetzt zehn Jahre abzahlen um wieder auf die Milliarde zu kommen?

00:10:28: Richtig!

00:10:29: Für mich ist es ein geiles Geschäft weil ich habe eine Milliarde auf den Tisch gelegt, eine Milliarder rausbekommen.

00:10:33: mir gehört aber Adidas.

00:10:34: Das richtig

00:10:35: mies

00:10:36: Ja und Adidas muss dann strampeln, strampeln, strampeln Um von dieser frischen Milliardschulden runterzukommen die man plötzlich aufgenommen hat.

00:10:42: Dazu muss es vielleicht Leute rausschmeißen dazu muß es vielleicht ultra aggressiv werden Vielleicht geht adidas sogar pleite.

00:10:49: dran.

00:10:49: Ist das Risiko was natürlich mit dieser Schuldenlast plötzlich?

00:10:53: aber mir ist das egal.

00:10:54: Ich lass es erst mal drauf ankommen, weil für mich war's in jedem Fall ein total geiler Deal, weil ich bin ja schon aus dem Risiko.

00:11:00: die Milliarde, die ich hingelegt hab, die habe ich auch wieder

00:11:02: rausbekommen.".

00:11:03: Du hast also quasi einen Unternehmen gekauft ohne einen einzigen Euro dafür auszugeben?

00:11:08: Beziehungsweise ich habe es in Windeseile wieder zurückbekommen, was sich dafür ausgeben musste.

00:11:12: Korrekt und mir gehört plötzlich das Unternehmen!

00:11:14: Und das ist total fies weil dem Unternehmen sind ja die Hände gebunden?

00:11:17: Die können ja nichts machen Richtig?

00:11:18: Ich bin dann der Chef in diesem Unternehmen und idealerweise stottert dann der Konzern In dem Fall Adidas die Schulden ab und dann gehörten wir an schuldenfreiher Konzernen und ich hab einen Megadier gemacht.

00:11:29: Das ist legal Das

00:11:30: ist völlig legal passiert bis zum heutigen Tag.

00:11:33: Milken war jemand, der dieses Prinzip der Schulden finanzierten Übernahmen so richtig befeuert hat und erst so richtig möglich gemacht hat.

00:11:40: Weil seine Rolle in dem Ganzen war nicht die des Übernehmers der Firmen sondern er hat den Übernehmern diesen Heuschrecken wie man so schön sagt das Geld zur Verfügung gestellt um diese Übernahme zu tätigen und er hat denn übernommenen Unternehmen die Schrottanleihen platziert, mit dem man dann sozusagen den Kaufpreis abstottern musste letztendlich.

00:11:59: Also er war eine ganz wichtige Figur an diesem.

00:12:01: Er wäre der Financier des Ganzen

00:12:03: eigentlich.".

00:12:04: Das heißt es ist legal aber es ist trotzdem.

00:12:06: um sowas durchzuführen musst du schon charakterisch ganz schön weit unten sein?

00:12:10: Ein

00:12:10: Investmentbanker würde jetzt sagen völlig normal und ein Unternehmen das schuldenfrei ist hat doch genug Luft Schulden aufzunehmen im Interesse der Eignheit.

00:12:18: Der wird das anders sehen.

00:12:19: ich glaube aber ja man kann es durchaus kritisch sehen.

00:12:23: Jetzt hast du ja gerade gesagt, er war der Finanzier.

00:12:25: Er war die Grundlage für das Ganze und bei so jemanden kann man sich sicher auch gut vorstellen, der will ja mehr!

00:12:30: Der ist super ehrgeizig, der legt sich ins Zeug, der hat das Gespür, der ist zur richtigen Stelle am richtigen Ort – wie hat sich das bei Michael Milken gezeigt?

00:12:40: Es braucht einen, der das Geld gibt.

00:12:42: Und das ist Milken!

00:12:44: Er vermittelt zwischen den heißen Ideen der Finanzinvestoren und er ist potenzieller Geldgeber für das Manöver dass die Firmen hinterher ja die Schulden aufnehmen, die ihn aufgeladen werden.

00:12:53: Es gab da in Los Angeles sogar regelmäßig einen Ball.

00:12:56: Der hat dem Englischen das Wort Predatorsball, also Raubtier-Ball.

00:13:00: Da traf sich die ganze Branche der Heuschrecken und der Finanziers und besprach die Deals.

00:13:05: Das fand immer im Beverly Hilton Los Angeles statt.

00:13:09: Erstmals neunzehntneuensebzig war eigentlich eine Investorenkonferenz aber eigentlich institutionalisiert Die Veranstaltung wo man sich abgesprochen hat welches Unternehmen übernehmen, filetieren wir als nächstes und laden ihm die Schulden auf.

00:13:23: Das heißt da haben sich die Postop-Euss der Finanzmagazine zum Deals absprechen getroffen?

00:13:28: So sieht's aus was natürlich damals zumindest noch völlig legal war.

00:13:32: nichts Verbotenes was man gemacht hat aber es hatte halt einen wahnsinnig Fadenbeigeschmack gehabt.

00:13:37: Da wurden natürlich auch nicht nur Jobs geschaffen wie sich Milken gerne rühmt sondern bei den übernommenen Firmen wurde hinterher richtig geholzt und ein Haufen Menschen entlassen.

00:13:45: Michael Milken ist also der Finanzier dieser ganzen Geschäfte.

00:13:49: Er ist mit daran schuld, dass Menschen massenhaft entlassen werden müssen, weil die Firmen mit den ihnen aufgeladenen Schulden nicht klarkommen.

00:13:56: Es sind Wahnsinnsgeschichten, die wir hier hören und dann kommt aber eine krasse Wendung!

00:14:01: Ja, Milken wird zu einem regelrechten Menschenfreund man kann sagen vom Saulos zum Paulus.

00:14:05: Sein ganzes Leben wird auf dem Kopf gestellt.

00:14:07: wieder Dazu

00:14:08: kommen wir gleich.

00:14:09: Bei so einer Story hilft es natürlich, wenn wir mal ein Gesicht vor Augen haben in dieser wahren Geschichte.

00:14:14: Nämlich ein bekanntes Gesicht!

00:14:15: Bevor wir also gleich auf die krassen Details eingehen, nehmen jetzt die Hollywood-Perspektive ein und fragen – wer könnte spielen?

00:14:23: Christian, wir sind jetzt Ende der Siebziger anfang Achtziger wie Saaden Michael Milken aus damals.

00:14:29: Stechende Augen Tupiträger hat sehr früh seine Haare verloren, hat man aber damals zu der Zeit nicht mitbekommen weil er konsequent Tupis getragen hat.

00:14:38: Ich finde schon von seinem Aussehen verkörpert er ja den Finanzhai schlechthin.

00:14:43: dunkle Augen tief in den Höhlen und eigentlich auf all den Fotos aus diesen Jahren so ein diabolisch-aufgesetztes Dauergrinsen.

00:14:51: Also es gibt ihn nur mit so fletschenden Zähnen, einem aufgesetztem Grinsen aus dieser damaligen Zeit.

00:14:56: und ja schon eine Figur die fast schon beängstigend ist was man mindestens sagen kann unsympathisch.

00:15:03: Wie soll ich sagen, du kannst früher auch bestimmt in der Schule diese Leute die rechthaberisch besser wisserisch waren, die einkorrigiert haben wenn man was gesagt hat?

00:15:11: Ich weiß das ist jetzt sehr viel reininterpretiert aber einfach so einen den man auch nicht neben sich sitzen haben will.

00:15:18: Weil er bei der Klassenarbeit immer noch vorgelegt hat, damit man nicht abschreiben kann?

00:15:21: Genau

00:15:21: und wir waren ja eben dabei mit elf Jahren schreibt er den Brief.

00:15:24: wer könnte die Leitung des Weltraum Büros der amerikanischen Regierung übernehmen?

00:15:29: da an wäre schon dieses irre Selbstbewusstsein solche Figuren die solche Briefe geschrieben haben waren auch ehrlich gesagt damals nicht wirklich angesagt in der Klasse gewesen oder

00:15:39: ich finde ganz großartig in der Rolle für Michael Milken ist mir zu spontan eingefallen.

00:15:44: Benedict Cumberbatch.

00:15:46: Der kann solche Charakterrollen ziemlich gut spielen, der hat ja in Sherlock Holmes gespielt.

00:15:50: So ein Smart-S sozusagen?

00:15:52: Ja,

00:15:52: so ein bisschen!

00:15:53: Aber der ist halt keine klassische Schönheit.

00:15:55: Und das war Mögen, glaub ich auch nicht.

00:15:57: aber irgendwas muss er ja haben.

00:15:58: und ich finde Camerabetch hat auch so ein sehr einprägsames Gesicht.

00:16:01: Das stimmt!

00:16:02: Kommt gut hin.

00:16:03: Ich glaube die ist aber bisschen größer sozusagen

00:16:05: von der

00:16:05: Figur oder kommt da relativ mächtig drüber?

00:16:07: Den

00:16:07: müssten wir schrumpfen.

00:16:08: Ich glaub meine Frau findet den total super.

00:16:10: Von der Sherlock-Serie.

00:16:11: So viel weiß ich auf

00:16:12: jeden Fall.

00:16:12: Ist auch ein grandioser Schauspieler... Oder wie wäre es denn mit Johnny Depp?

00:16:17: Absolut!

00:16:18: Der kann doch jeden Freak spielen eigentlich,

00:16:20: oder?!

00:16:22: Prädestiniert.

00:16:23: Ich habe lustigerweise sofort an Johnny Depp gedacht, weil du kennst zuviel ein Laughing in Las Vegas, den Film dieser Drogenrausch in Las Vegas.

00:16:31: Muss ich auch dann denken?

00:16:32: Weil dieser Raul Duke hat ja auch eigentlich so einen merkwürdigen Haarausfall irgendwie und Michael Milken ohne Tupi hat definitiv mit der Brille so ein bisschen was auch von dem Michael Milkin irgendwie relativ früh schon die Haare verloren.

00:16:44: Ich weiß nicht woher er jetzt hier unten kommt.

00:16:46: Hatte

00:16:47: sie auch gehabt

00:16:47: sozusagen!

00:16:49: Und theoretisch können wir auch noch eine zweite Rolle neben ihm besetzen.

00:16:52: Nämlich, wer könnte denn den Trump neben ihm spielen?

00:16:55: Es gibt ja nämlich eine Connection zwischen Donald Trump und Michael Milken!

00:16:59: Ja tatsächlich, also Donald Trump könnt ihr glaube ich am ehesten Donald Trump selbst spielen geht gar nicht anders.

00:17:04: Obwohl bei Saturday Night Live in Amerika gibt es ja so ein paar.

00:17:07: Richtig das Alec Baldwin Genau

00:17:09: herrliche Clips der kriegt ihn ja wirklich...ja stimmt er kriegt die super imitiert gebe ich zu.

00:17:14: Nein aber tatsächlich Donald Trump mit Michael Milkin da gibts ne Connection.

00:17:18: Trump, der hat den ehemaligen Rammsteinlein-König Milken tatsächlich rehabilitiert.

00:17:24: Also wir kommen ja gleich noch dazu dass er tatsächlich in den Knast gewandert ist für das was er da gemacht hat in den Achtzigern.

00:17:30: aber Trump hat einer der ganz seltenen Maßnahmen eine Rehabilitation ausgesprochen gegenüber dem ehemalligen Gefangenen.

00:17:37: damit ist dann sozusagen seine gesellschaftliche Ehre wiederhergestellt Und Trump verbindet auch mit Milken etwas, das beide Betriebswirtschaft an der Wharton Business School in Pennsylvania studiert haben.

00:17:49: Trump ist jetzt aber nicht unsere Hauptrolle in dem Fall sondern Michael Milken und wir stellen uns jetzt mal einen Mix vor – ein wilden Mix aus Johnny Depp und Benedict Cumberbatch!

00:17:59: Unser Michael Milkin wandelt sich vom gierigen Banker zum Filantropen also zum Menschenfreund was völlig crazy is'.

00:18:06: Wir wollen aber vorher noch verstehen, wie es hinter der Fassade von einem Milken aussieht.

00:18:11: Also die täterpsychologischen Motive verstehen.

00:18:14: was denkst du Christian?

00:18:15: Was war sein Antrieb?

00:18:16: also milken war der typ der immer dachte was ich hier mache das ist doch etwas gutes völlig davon überzeugt der wirtschaft und dem kapitalismus zu dienen.

00:18:26: das war ja eine zeit wo man dass Narrativ verbreitet hat, dass Gier gut ist für Wachstum und Wohlstand.

00:18:31: Je mehr wir nach vorne rennen desto weiter desto besser es ist.

00:18:35: Er reklamiert für sich auch er habe diese zig Millionen Jobs geschaffen.

00:18:39: da ist ja auch tatsächlich was dran.

00:18:41: die Unternehmen sind hier auch gewachsen.

00:18:43: aber ich glaube an der Stelle da kriegt eine ganz gefährliche Selbstgerechtigkeit ein weil ich A mache ist doch B erlaubt bisschen überspitzt, wenn ich jedes Wochenende zwei Tage Sozialdienst mache.

00:18:54: Dann rechtfertigt das auch nicht dass sich abends Bier und Chips im Supermarkt klauert.

00:18:58: Das eine bleibt immer noch ne gute Tat, das andere ne schlechte Tat.

00:19:02: Und Milken war definitiv jemand der tatsächlich der Wirtschaft ein paar gute Dienste geleistet hat aber mit Interessenskonflikten und Raubtierkapitalismus viele Existenzen auch gekostet hat.

00:19:12: Aber so sehen das ja auch viele Berufsbetrüger, ich glaube selbst Autoknacker-Einbrecher sehen das glaub' ich als ihren Job die Familie zu versorgen eigentlich.

00:19:20: und unser Berufs betrüger war damit sehr erfolgreich.

00:19:22: im Jahr neunzehundertsechsund achtzig verdient er fünf hundertfünfzig Millionen Dollar!

00:19:26: Das ist unglaublich eine halbe Milliarde!

00:19:28: Was

00:19:28: muss man sich mal vorstellen?

00:19:29: Welcher Job dieser Welt ist angemessen bezahlt in einem Jahr eine halben Milliarde zu verdienen sozusagen nicht als Unternehmen sondern als Einzelpersonen?

00:19:37: wir reden hier nur von Michael Milken.

00:19:40: Wie weit hat es denn unser Freund Milken mit seiner Gier getrieben, Christian?

00:19:43: Was ihm letztendlich zur Falle wurde war dass er sehr viele Dinge vorab gewusst hat.

00:19:49: Stell dir einfach mal vor, du würdest eine Zeitung mit den Kursen von nächster Woche haben.

00:19:53: Irgendwie ja?

00:19:54: Ja großartig würde sofort handeln!

00:19:56: Ja genau,

00:19:57: wüsste es.

00:19:57: ja die Aktie ist nächste Woche höher oder tiefer.

00:19:59: Milken wusste in der Regel natürlich welche Aktien nächsten Wochen, nächsten Monat höher stehen weil er wusste wo eine Übernahme eingefädelt ist und da wo ne Übernahme ins Spiel kommt das wissen wir kommt in der regel auch einen Kurs aufschlag ins Spiel.

00:20:13: Natürlich weil er die übernahme ja eingefädelt hat wusste er vorab immer Bescheid.

00:20:17: Und deswegen wurden diese großen Raubtierdeals, die wurden ihm letztendlich zur Falle.

00:20:21: Die waren die, die ihn in den Knast gebracht haben.

00:20:23: Nennt man das dann Insidergeschäft?

00:20:25: Das war ein Insider-Geschäft!

00:20:26: Es kam noch eine ganze Menge andere Vorwürfe dazu aber das war ein Teil des Pakets.

00:20:29: tatsächlich

00:20:30: Wir haben in dieser Folge jetzt aber einen Grenzfall.

00:20:32: Ja Milken ist verurteilt worden hat ein lebenslanges Berufsverbot bekommen.

00:20:37: Er isst aber auch jemand das muss man sagen der sehr viel geschaffen hat.

00:20:39: das hatten wir erwähnt.

00:20:41: er verschafft Firmenkredite die sonst nie einen bekommen hätten.

00:20:43: die konnten was damit aufbauen.

00:20:45: Es ist ein Stückchen wie in der Finanzkrise.

00:20:49: Der haben ja auch deutsche Anleger, war eine Folge hier bei uns Geld verloren mit Lehman Brothers mit Zertifikaten.

00:20:55: aber du kennst das Motto unserer Serie sehr gut Das Geld ist nie weg.

00:20:59: es hat nur jemand anders für das Geld was hier in Deutschland bei Lehmen draufgegangen sind in den USA auch ein paar Häuser gebaut worden.

00:21:05: die stehen heute noch da.

00:21:07: wo Leute drin ist einfach etwas umverteilt worden und so war es letztendlich auch mit dem was Milken gemacht hat.

00:21:13: Du warst doch schon mein Wegas.

00:21:14: Genau, richtig!

00:21:15: Hat man

00:21:15: auch schon mal drüber geredet?

00:21:16: Da gibt es eine sehr schöne Anekdote aus dem Jahr neunzehnundseinhalbzig.

00:21:21: Einer der wichtigsten Casino-Betreiber ist Steve Winn.

00:21:24: Winn Casino hast du schonmal gehört?

00:21:25: Ich war noch nie da ehrlich gesagt.

00:21:26: Ich war auch noch nicht da.

00:21:27: Kenne ich aber... Okay, Steve Wynn aber eine ganz wichtige Figur.

00:21:31: Der wollte neunzenundsiebzig richtig expandieren und Gas geben und hatte kein Geld.

00:21:36: Ist aber zu Michael Milken gegangen wollte hundert Millionen Dollar von ihm haben und die lustige Anekdote nur um mir die Figur Milken zu beschreiben war, dass Steve Winn damals schon ein relativ wichtiger Typ da hingegangen ist.

00:21:49: Und gesagt hat ok ich würde gerne Michael Milken sprechen.

00:21:52: dann kam jemand rein und sagte okay ich bring ihn schon mal eine Cola wenn es recht ist.

00:21:56: und er fragte ihn irgendwie ja ich will aber hier mit dem mit den Milken Sprechen.

00:22:00: Es war Milken, der da reinkam und ihm eine Kohle erbringen wollte.

00:22:03: Es war noch ein jungster Typ, noch keine Dreißig oder gerade dreißig geworden.

00:22:07: Und ja das war dann Dänige wo Steve und dachte dieser Wicht sozusagen irgendwie dass ist hier der große Milliarden Maker kann ja gar nicht sein aber es war Däninge und der eben das Geld besorgt hat und die beiden sind dann tatsächlich geschäftlich zusammen richtig groß geworden.

00:22:21: Halten wir also fest, er war nicht der kleine Wicht sondern eher der große Macker denn er hat zwischen Anlegern und den Schrottfirmen vermittelt Und mit dem von Milken aufgetriebenen Geld wurde die Expansion von Las Vegas, der Aufbau von US TV-Kabelnetzen und des Mobilfunks finanziert.

00:22:38: Allerdings konnte man ihm nachweisen, dass er bei seinen Deals Insidergeschäfte tätigte.

00:22:43: Dann kommt es irgendwann zum Crash!

00:22:45: Wie lief das ab?

00:22:47: Ja jetzt tritt in den achtziger Jahren eine Figur auf im Leben von Michael Milken, die wir heute auch aus den Nachrichten kennen – Rudolf Giuliani.

00:22:55: Der war mal New Yorker Bürgermeister, ist mittlerweile Trump-Supporter.

00:22:59: Damals allerdings Generalstaatsanwalt in den Achtzigern und sehr kritisch gegenüber dem Irrsinn an den Finanzmärkten und diesem Raubtierkapitalismus gegenüber.

00:23:08: Der will ganz oben ansetzen und hier einmal ein Zeichen setzen das nicht alles geht an den Märkten!

00:23:13: Jetzt muss man dazu wissen, dass Vorgehen der Bank und Investoren – das ist oft moralisch angreifbar.

00:23:19: Darüber haben wir gesprochen aber selten richtig justiziavel!

00:23:22: Es ist ganz schwer so eine Sache herzuwerden.

00:23:25: Es gibt Herrscharen von Anwälten die noch so jedes fragwürdige Geschäft absichern.

00:23:29: Und wenn man sich abspricht über eine Übernahme oder sonst was dann hat mal das damals unbeobachtet im Park gemacht.

00:23:36: da gibt es auch einige Filmszene in Wall Street Aber nicht so, dass man etwas nachgewiesen bekommen werden kann.

00:23:42: Sechsundachtzig wird aber ein Großspekulant verhaftet, der nennt sich Ivan Böski.

00:23:48: Und der entscheidet sich auszupacken um seine Strafe zu mildern.

00:23:52: und das ist einer denigen die Milken beschuldigen und zwar in Sachen Insiderhandel Kursmanipulation Beihilfe zur Steuerhinterziehung.

00:24:00: Er sagt milken is eine Figur die Dreck am Stecken hat und er liefert hier auch dem Generalstaatsanwalt Giuliani die entscheidenden Hinweise dass Milken Mist gemacht hat.

00:24:12: Die Bank Drexel war letztendlich diejenige, die dem Vergleich sixhundertfünfzig Millionen Dollar zahlen musste.

00:24:18: Damit die Vorwürfe gegen die Bank eingestellt werden und sie hat Milken gefeuert.

00:24:23: Dessen Karriere war im Grunde genommen neunzehnundachtachzig vorbei und ab neunzentneunundachtzig stand er auch selbst vor Gericht

00:24:30: Und er hat ja dann auch vieles zugegeben

00:24:33: Das stimmt.

00:24:33: Da läuft ja häufig ein Deal zwischen Anklägern und Angeklagten, dass man sagt okay worauf eidigen wir uns?

00:24:39: kann ich die Strafe ungefähr abschätzen?

00:24:41: auf dieser Wende hinauslaufen wird?

00:24:43: das war dann am Ende eine Geschichte in der es um sechs lumpige Fälle von Steuer- und Wertpapier betrug ging.

00:24:49: da gings um Formalien wie Veröffentlichungspflichten oder das Parken von Aktien.

00:24:54: wirklich nichts großes.

00:24:55: Das Thema Insiderhandel mit dem man angefangen hat, das hat man von Anfang an fallen gelassen nachdem man sich darauf geeinigt hat.

00:25:02: der Gesamtschaden völlig unglaublich wurde auf eine halbe Million Dollar angesetzt.

00:25:07: also man hat sich da auf das absolute Minimum geeignet und Milken ist aber letztendlich wegen dem, auf das man sich geeinigt hat zu zehn Jahren Gefängnis und USD.vergleichsleistungen verurteilt worden und hatten lebenslanges Berufsverbot kassiert.

00:25:22: Moment mal!

00:25:23: Wir reden von einem Gesamtschaden von nicht einmal einer halben Million aber USD.

00:25:28: Vergleichslistung?

00:25:29: Das

00:25:29: ist in diesem amerikanischen Rechtssystem manchmal schwer verständlich, aber tatsächlich so.

00:25:34: ich muss eine Vergleichsleistung zahlen, damit ich weitere Strafverfolgung abwehre.

00:25:39: Eine Geschichte die man auch von einigen deutschen Banken kennt, die Ärger mit der US-Justiz haben... Ich muss einfach Geld auf den Tisch legen!

00:25:46: Das ist dann kein Urteil.

00:25:47: das ist keine Anführungszeichen fette Strafzahlungen sondern ich leiste einfach eine Zahlung als Zeichen meines guten Willens und im Gegensatz lässt die Anklage alle anderen Anklagepunkte fallen.

00:25:59: Aber hatte er die µm?

00:26:00: Die hatte er selbstverständlich ja!

00:26:05: Damals, eine halbe Milliarde verdient hat.

00:26:06: Das waren ja zwei Jahre Seinkünfte zu seiner besten Zeit selbstverständlich.

00:26:10: Stimmt das recht!

00:26:11: Und wie wir es ja auch schon angeteasert haben kommt ein krasser Wandel im Leben des Michael-Milken.

00:26:15: er wird zum Philanthropen und zum Menschenfreund.

00:26:19: Eine krasse Wendung, wenn man bedenkt dass er ja früher fast schon über Leichen gegangen ist und wie eine Heuschrecke sich durch die Finanzwelt gefressen hat.

00:26:29: Was ist da passiert Christian?

00:26:30: Er gründet Stiftungen, erstattet sie mit sehr viel Kapital aus.

00:26:35: Er investiert sehr viel Geld in medizinische Forschung zur Erforschung von Krankheiten.

00:26:40: Er kümmert sich einfach darum das Geld dahin kommt wo es dringend gebraucht wird gesellschaftlich.

00:26:45: Aber wie kam denn dieser Wandel?

00:26:46: Das hat wesentlich zwei Gründe.

00:26:49: Der eine ist, Milkenfamilie hatte selbst zwei Schicksalsschläge zu erleiden.

00:26:54: Seine Frau ist in den Siebzigeren an Krebs erkrankt und er selbst auch in sehr jungen Jahren in der Prostata-Krebserkrankte.

00:27:01: Er ist ja Jahrgang forty-six, das muss man sich vorstellen noch keine fünfzig Prostatakrebs eher ungewöhnlich.

00:27:08: Und ja, dass hat sozusagen seine Perspektive aufs Leben und auf was es ankommt schon entscheidend verändert.

00:27:15: Das zweite ist, was man auch sagen muss Milken ist ja schon, er personifiziert diesen Raubtierkapitalismus der Achtzigerjahre.

00:27:23: Welche Gesichter hat man vor Augen wenn es um Schulden finanzierte Übernahme wir sprachen davon Raubtier bei geht?

00:27:28: Das ist schon Milken!

00:27:30: Die Kohle die Milken verdient hat in einem Jahr halbe Milliarde, neunzehnundachzig das hat kein anderer verdient an der Wall Street und ich glaube seine Philanthropie, seine Spenden, seine Stiftung dass es schon etwas womit er ein Stück weit dieses Image gerade rücken will, dass er in den Achtzigerjahren hinterlassen hat in der Öffentlichkeit.

00:27:49: Ich glaube das ist ihm schon sehr wichtig als welche Figur er gesellschaftlich wahrgenommen wird in Amerika.

00:27:54: ich habe das selbst gespürt.

00:27:56: vor fünf Jahren hat Milken beziehungsweise seiner Organisation bemerkt aufgrund einige Anfragen da hatte ich nach Bildern gefragt dass sich an einer großen Geschichte über ihn recherchiere die ich damals für Kapital geschrieben hab als Redakteur.

00:28:11: Und da kam auch direkt die Fragen, bitte den Text vorher mal schicken und wir würden das gerne fact-checken.

00:28:16: Wenn Sie weitere sachliche Fragen haben, wenden sie an uns schon so die Gewisse... Da schwang schon ein bisschen die Sorge mit, da könnte wieder das alte Image befeuert werden und bitte alles mal rüberschicken!

00:28:25: Das ist sehr ungewöhnlich und da habe ich dann schon daran gemerkt wie wichtig ihm immer noch über seine Mitarbeiter ist dass das richtige Image von ihm entsteht in der Öffentlichkeit.

00:28:34: Ja sowas hängt einem halt aber nach.

00:28:36: Es erinnert mich ein bisschen an Christoph Daum und die Koksaffäre

00:28:38: Inwiefern?

00:28:40: dann reduziert wird am Ende.

00:28:43: Das fräst sich halt das Bild von einem schwer zu steuern in der Öffentlichkeit.

00:28:48: Wir halten aber fest, Milken ging vom Saulus zum Paulus.

00:28:53: In der nächsten Folge geht es um einen recht ungewöhnlichen Betrug in der Finanzwelt nämlich einer Mischung aus Esoterik und Geldanlage.

00:29:02: Es gibt ganz offenbaren Schlag Mensch, der dafür anfällig ist sich wissenschaftlich im Blödsinn erzählen zu lassen.

00:29:08: Und das können auch Betrüger eiskalt ausnutzen indem man diese Schwurbelei zum Betrug einsetzt.

00:29:14: In dem Fall geht es um den sogenannten European Kings Club eine Geschichte die in Deutschland der Nachwendezeit

00:29:19: spielt.

00:29:20: Eine sehr spannende Geschichte.

00:29:22: Alles dazu in unserer nächsten Folge von Bad

00:29:32: Finance Mit Christian Kirchner und

00:29:38: Vreny Frost.

00:29:40: Regie

00:29:41: Rapszimoniek, Offsprecher Stefan Bergel.

00:29:46: Redaktion Christian Kirchener und Rapschimoniek.

00:29:50: Produktion Dominik Hesse und Rhapszimonjek von Podcast Mania

00:29:55: sowie

00:29:56: Isabel Lüberdrein von FAIO.

00:29:59: Gesamtleitung FAIO Benjamin Rison Luca

00:30:02: Hershfeldt

00:30:02: und Tristan Lehmann.