BAD FINANCE #19 Der echte Wolf of Wallstreet

00:00:02: Fairs

00:00:02: und Fiascos in der Welt der Finanzen.

00:00:06: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften – in einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll!

00:00:36: Jordan Belfort, der

00:00:38: echte

00:00:39: Wolf of Wall Street.

00:00:42: Die willen in New York.

00:00:46: Am Strand von Long Beach Island erkennt ein junger Mann sein außergewöhnliches Verkaufstalent.

00:00:52: Es handelt sich um den Charismatischen Jordan Balford,

00:00:56: der sich

00:00:56: vom Eisverkäufer am Strand zum besten

00:00:59: Aktienhändler

00:01:00: hocharbeitet und es mit der Legalität nicht immer ernst nimmt.

00:01:05: Er baut sich ein Team aus gewieften Vertretern auf, mit dem Ziel unzähligen

00:01:10: Menschen per Telefon

00:01:12: wertlosen Short anzudrehen.

00:01:15: Und mit dieser Betrugsmasche

00:01:16: schafft es Jordan

00:01:17: Belfort zu einem beachtlichen Vermögen – einfach irre wie viel Geld es zu verdienen gibt!

00:01:25: Ein

00:01:25: unheimlicher Reichtum der ihm irgendwann zur Kopf steigt.

00:01:30: Sein Leben ist ein einziger Party- und Drogenrausch Bis alles wie ein Kartenhaus in sich zusammenfällt.

00:01:43: Das Geld ist nie weg, es hat immer nur jemand anderes!

00:01:46: Herzlich willkommen zu unserer Audio-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:52: Ich bin Freny Frost und ich treffe hier immer unseren Finanzspezi den Christian Kirchner Der sich natürlich auch für die fiesen Machenschaften von Jordan Belfort interessiert.

00:02:01: Christian Wie oft hast du dem Blockbuster Wolf of Wall Street gesehen?

00:02:05: Zweimal.

00:02:06: Einmal natürlich als Vorbereitung auf unser Gespräch hier noch mal, das erste Mal habe ich eine sehr schöne Erinnerung dran, das war aus dem Jahr zwei Tausend vierzehn.

00:02:13: Da bin ich nämlich mit Freunden zur Weltmeisterschaft nach Brasilien geflogen, zur FußballwM und hab im Flieger-Economy-Klass eng zusammengequetscht den Film das erste mal gesehen, habe sehr gelacht, war nette Erinnerungen auch an den Filmen wenn man zu so einem Event fliegt.

00:02:27: Ja, mit seiner Lebensgeschichte wurde Jordan Belfort ja ein filmisches Denkmal gesetzt.

00:02:32: Wir sehen Leonardo DiCaprio in der Hauptrolle und Belford fällt vor allem durch die Drogenexzesse auf würde ich mal sagen

00:02:39: Die er selbst als absolut authentisch beschreibt.

00:02:41: das habe ich von ihm gehört Auf einem Vortrag in Mannheim auf einer großen Finanzmesse wo er sagt naja der Film klingt zwar übertrieben sieht übertieben aus aber so war es tatsächlich.

00:02:52: Er macht ja inzwischen auch Vertriebsschulung, gibt Coachings für viel Geld.

00:02:55: Wie mein Menschen verkauft.

00:02:57: Hartzelling-Seminare ist immer noch

00:02:59: hochverschuldet.".

00:03:00: Ja vor seinen ganzen Coaching und Vorträgen ließ er es aber ganz schön wild krachen!

00:03:05: Betrug, Prunk und Reichtum – und Exzesse ohne Ende.

00:03:08: Der hat Millionen verpülvert.

00:03:10: Da schauen wir gleich nochmal genauer hin wie der seine Betrugswelt aufgebaut hat.

00:03:14: Wir wollen in dieser Episode über Jordan Belfort natürlich nicht nur den Film Wolf of War Street nacherzählen, sondern wir wollen wahre Insights auf den Tisch legen.

00:03:23: Die sonst nicht unbedingt ans Tageslicht gekommen sind.

00:03:26: und später raten wir mal wieder was ist wahr?

00:03:28: Und was ist falsch?

00:03:29: Gleich hier in Bad Finance!

00:03:33: Jordan Balford das is ja ein nicht ganz uninteressanter Typ und einer aus gut behütetem Hause.

00:03:38: Richtig

00:03:38: Mittelstand pur, Jahrgang two-tzehn-sechzig kommt aus Brooklyn, New York der Schlafstadt von New York.

00:03:46: Gutbürgerliche Familie sollte eigentlich im Studium in Richtung Biologie gehen hatte allerdings ein Erweckungserlebnis in Sachen Märkte was ihn sein Leben lang geprägt hat.

00:03:56: Der stellte nämlich mal fest dass man Eis am Stiel in einem Großmarkt kaufen kann für fünfzig Cent des Stück und dort den Leuten für das Dreider Vierfache verkaufen kann.

00:04:05: Und so wollte der das dann fortan immer machen im Leben, Dinge günstig kaufen, Dinge teurer verkaufen.

00:04:10: Relativ simples Konzept reich zu werden – er hat es nur dann später mit Aktien gemacht.

00:04:15: Sprich, er wollte also mit wenig Aufwand reich werden?

00:04:18: So ist es!

00:04:19: Es nicht so da seine große Affinität zu Aktien Kapitalmerken hatte sondern es ging ihm immer drum ich möchte möglichst wenig machen um möglichst viel Geld zu verdienen.

00:04:29: Man muss dazu sagen biografisch.

00:04:31: Sollte es eigentlich bei ihm dann irgendwann in Richtung Arzt gehen, seine Eltern wollten dass er vielleicht dann doch Arzt wird?

00:04:37: Die Aufnahmeprüfung hatte aber dummerweise verpennt!

00:04:41: Dann sollte er im medizinischen Bereich bleiben, wollte Richtung Zahnarzt gehen ging dazu auch zum Bortimer College um Zahnmedizin zu studieren.

00:04:49: Da hat ihm allerdings dann der Profin einer der ersten Vorlesungen vorne gesagt, ich habe eine schlechte Nachricht für Sie.

00:04:55: Das war in den nachtziger Jahren die goldene Ära der Zahnärzte, die ist leider vorbei.

00:04:59: also wenn sie auf der Suche nach einem bequemen Leben sind und mit wenig Aufwand reich werden wollen, dann sind sie hier bei uns falsch!

00:05:06: Und das waren natürlich wir jemanden dessen Lebensziel es mit wenig aufwandreich zu werden, die schlechte Message da war das Kapitel zahlmedizin auch beendet.

00:05:14: Und wie ging es dann weiter?

00:05:15: Ja,

00:05:15: ich hatte gesagt Dinge günstig kaufen teurer verkaufen ist dann plötzlich Fleischhändler in einem Haustür-Geschäft geworden.

00:05:22: Also quasi das andere Ende von dem medizinischen Job ob jetzt Arzt oder Zahnarzt.

00:05:28: Er ist aber tatsächlich hat er einfach gesagt Ich kaufe Fleisch günstigein auch wieder so ähnlich wie mit dem Eis im Großmarkt Verkaufes.

00:05:35: dann von Haus Tür zu Haus Tür haben sie da Bedarf.

00:05:38: Und ja, das hat er gemacht bis er ungefähr... ...fünfundzwanzig war.

00:05:41: Dann ist ihm das mit diesem Fleischhändler auch zu Fahrt geworden?

00:05:45: Dann hatte er plötzlich ein Bewerbungsgespräch als Stockbroker!

00:05:49: Jemand, der der Aktien verkauft.

00:05:51: Also er ist im wahrsten Sinne ein Verkäufer!

00:05:54: Das ist wie wenn ich sage, Reni hier... Ich habe hunderttausend Aktien und dein Job ist es die an den Mann beziehungsweise die Frau zu bringen.

00:06:00: du musst Leute anrufen Kunden anruffen irgendwelche Leute dir diese Aktien abzukaufen also verkaufst sie im Auftrag von irgendjemandem.

00:06:08: aber es ist einfach ein Verkaufsgeschäft.

00:06:09: und genauso wir vorher Eis Fleisch verkauft hat sollte jetzt sein Job sein Aktien zu verkaufen.

00:06:16: Das einzige Problem an der Geschichte war, in den USA gab es doch einen richtig fetten Börsencrash in den Vereinigten Staaten in New York und kaum dass er da war und diesen Job als Stockbroker angefangen hat.

00:06:27: Da war die Firma auch plötzlich schon

00:06:28: pleite.".

00:06:29: Du hast gerade schon gesagt, er ist fünfundzwanzig.

00:06:31: das ist ein entscheidendes Alter für Jordan Belfort.

00:06:34: Er hat keine Ausbildung kein Job aber er kann verkaufen!

00:06:37: Und dann gründet er in Unternehmen namens Stratton Oakmont

00:06:41: Hamloser Name, aber ein ganz schön mieser Geschäftszweck.

00:06:45: Nämlich Leuten am Telefon Aktien anrehen und zwar meist wertlose Pennystocks.

00:06:50: Was sind Pennystock?

00:06:51: Kann ich dir erklären?

00:06:52: Ich stelle dir aber mal erstmal eine Gegenfrage um das zu erklären.

00:06:55: Würdest du Vreni eher ne Aktie kaufen die fünf Euro kostet oder eher eine die fünfhundert kostet?

00:07:01: Naja, ich würde mal sagen mein Budget liegt eher so bei fünf Euro.

00:07:05: Okay?

00:07:05: Ja intuitiv denken wir doch eine Aktie die fünf Euro kostet ist billig und eine Aktien die fünfhundert Euro kostete ist teuer.

00:07:11: Und wenn ich tausend Euro anlege kriege ich mehr Aktionen von der.

00:07:14: die fünf kosten.

00:07:15: Genau

00:07:16: richtig!

00:07:16: Und das nutzt einen Telefonverkäufer gnadenlos aus insbesondere bei Pennystocks.

00:07:22: Pennystock sind nämlich Aktien, die im Centbereich notieren Unter einem Dollar oder unter einem Euro irgendwas zwischen eins zu neunundneunzig Und die Psyche glaubt automatisch, sie müssen billig sein.

00:07:33: Also kann ich die auch am Telefon Leuten besser andrehen?

00:07:36: So nach dem Motto.

00:07:37: Ich hab hier einen super heißen Tipp für Sie.

00:07:39: Kanadische Goldmine, SIEMUNZWANZIG SENTDI-Aktil.

00:07:42: Wie wäre es, hätten sie da nicht ein paar tausend Euro oder damals Dollar für übrig?

00:07:46: Das war das Geschäft was er damals betrieben hat.

00:07:49: Und ja, Belfort's Firma hat die Drecksarbeit für andere übernommen.

00:07:53: Die USA hat ein sehr liberales Wertpapierrecht und auch ein sehr liberales Telefonmarketing-System.

00:07:58: Man kann da Leute einfach anrufen und ihnen irgendwas andrehen.

00:08:02: Ist jedem selbst überlassen ob er es macht oder nicht?

00:08:04: Und Belford hat genau das gemacht.

00:08:06: Hartzelling per Telefon!

00:08:08: Leute anrufend ihn auf den Geist gehen wollen sie nicht in Parktien kaufen.

00:08:11: ich hätte dann super heißen Tipp für Sie.

00:08:13: Aber unser Freund Jordan Belfort macht ja auch durchaus seriöse Geschäfte.

00:08:16: Da war doch was mit einem Schuhhersteller, Christian!

00:08:19: Man kann tatsächlich nicht von morgens bis abends Leute abzocken, ab und zu muss auch mal was Seriöses sein.

00:08:25: Tatsächlich hat er ja auch in der Jahr three-neunzig den Schuhhersteller Madden an die Börse gebracht.

00:08:30: Steve

00:08:30: Madden!

00:08:30: Richtig, Steve Maddon.

00:08:31: Ah

00:08:31: kenne ich, habe ich sogar im Schrank.

00:08:33: Tatsächlich,

00:08:33: den Schuheherstell, kennst du?

00:08:34: Ja,

00:08:35: ich hab ein paar ... seht aus wie Adiletten ist aber über und über mit Strasse besetzt.

00:08:40: Schön Ringlinge.

00:08:41: Guter Kauf, ja?

00:08:42: Superkauf.

00:08:42: Habe ich in New York gekauft.

00:08:43: Ah siehst Du, ja also dieser Schuh Hersteller, der ist an die börse gegangen, drei neunzig.

00:08:48: diesen Börsengang war tatsächlich Straton Oakmont, also Belfort Konzern beauftragt.

00:08:54: Den gibt es heute noch.

00:08:55: aber das ist ja häufig so wenn ich Leute abzocke am Telefon muss ich ab und zu auch mal was Seriöses machen, gibt mir einen guten Anstrich kann ich auch drauf verweisen.

00:09:03: hier schaut man... Ich bin übrigens das Unternehmen dass die Madden Aktien... Entschuldigung Steve Madden-Aktien, wie ich jetzt gelernt habe platziert habe damals.

00:09:11: Und das Geschäft von Belford läuft wahnsinnig gut!

00:09:14: Es gibt irre viel Geld zu verdienen Und Belfort hebt total ab.

00:09:19: Er wird vor allen Dingen sehr schnell abhängig von einer Drogen namens Metacvalon, die zugleich euphorisch und aphrodisierend wirkt.

00:09:27: Ich musste mich in diese Droge erstmal einlesen... ich kannte den nicht!

00:09:30: Hast du schon mal davon gehört?

00:09:30: Noch nie Ja, also Meterqualon war wohl in den siebziger Jahren in Amerika sehr populär unter Studenten.

00:09:37: Da hat man sich schön ein Bier oder Wein reingezwitschert und Meterqualonen dazu genommen und hat dann einfach

00:09:44: das damalige MDMA

00:09:46: so ungefähr nur.

00:09:46: damals ging es mehr um sexuelle Geschichten weniger um Tanzen oder das ganze Drum und Dran.

00:09:51: Also das waren riesengdinge in den Siebzige-Achtzigern und es war die Droge der Wahl von Jordan Belfort auch.

00:09:57: Und ja bei den Exessen mit dieser Droge sagt er von sich selbst.

00:10:02: Der Film, der war schon ganz schön krass.

00:10:04: aber die Drogenrealität, die war eigentlich noch krasser hat ja da in diesem Film auch ein Auto zu Schrott gefahren.

00:10:10: im Drogenrausch roppt auf allen Viren darüber die Straße.

00:10:12: man hat dieses Szenenjahr noch präsent

00:10:14: und da gibt es noch so manch andere krasse Episode aus seinem Leben.

00:10:17: das prüfen wir gleich in wahr oder falsch hier bei Bad Finance.

00:10:21: schauen wir doch aber zunächst hinter die Fassade des echten Wolf of Wall Street Und kommen wir zur Täterpsychologie von diesen Betrüger.

00:10:28: was für einen Typ Mensch ist Jordan Belfort?

00:10:31: Wenn man wissen will, was das für ein Typ Mensch ist muss man sich vor allem mal vor Augen führen dass der Name Wolf of Wall Street ihm nicht an der Wall Street gegeben worden ist von anderen sondern dass er sich den selbst verpasst hat.

00:10:42: Ja auch wieder einen Zeichen für sein krasses Verkaufstalent.

00:10:45: Also

00:10:45: sich selbst den Spitznamen Wolf Of Wall Street verpassen sagt schon einiges über die Persönlichkeit glaube ich aus.

00:10:51: Er ist einfach ein geborener Verkäufer eine Rampensau Ein Typ der mit möglichst wenig Aufwand in totales Luxusleben führen will.

00:10:58: ja dass er bei Aktien landet.

00:11:01: Das war ein heißes Thema in den Achtzigerjahren.

00:11:03: Alle wollten dabei sein, die Börsen gingen die ganze Zeit nur nach oben.

00:11:07: Er sagt selbst ich hätte Eis, Fleisch, Briefmarkt, ich hätte eigentlich alles verkaufen können habe auch sehr viel verkauft hatte auch nie einen Bezug zu Aktien gehabt.

00:11:15: das war nicht Zufall weil es einfach ein heiße Thema war.

00:11:18: deswegen bin ich bei Aktien gelandet um Aktien am Telefon zu

00:11:21: verkaufen.

00:11:28: Das ist ja ein Klassiker der Vertriebs- und Marketingschulung, einem absoluten Alltagsgegenstand zu verkaufen.

00:11:35: Er lernt so Leute kennen dies drauf haben oder nicht indem er sie einfach testet.

00:11:39: kannst du mir diesen Stift verkaufen oder nicht?

00:11:41: hält Sie ihn vor mit diesem Spruch?

00:11:43: es kommt dabei habe ich gelernt auch nicht darauf an den totalen Druck zu machen sondern genau zu erkennen braucht ihr gerade einen Kugelschreiber oder nicht?

00:11:50: das ist ja auch diese Szene im Restaurant in dem Film.

00:11:53: Hat der Kugelschreiber jetzt eine Bedeutung für den Käufer oder nicht?

00:11:57: Und wäre es gut, jetzt einen zu haben.

00:11:59: Das ist es, nicht so den totalen Druck zu machen sondern zu erkennen.

00:12:02: worauf kommt's an.

00:12:03: Belfort hat die Fähigkeit – wir haben sie ja bei der Frage was das für ein Typ Mensch – andere Leute zur Schule sozumachen wie er ihnen beizubringen herauszufinden.

00:12:12: welche Knöpfe müssen Sie drücken damit denen am anderen Ende der Leitung oder im Verkaufsgespräch genau das macht was man haben will nämlich einem etwas abzukaufen.

00:12:23: Also er hat ein Einfüllungsvermögen, was man machen muss.

00:12:26: Aber unter Empathie verstehe ich ja etwas der sozusagen mit Menschen mit fühlen kann eher trösend ist.

00:12:31: also so kommt das Wort für mich vor aber er zieht Leute ja knallhart ab.

00:12:36: Das

00:12:36: heißt erfüllt sich in andere Reihen um sie dann abzuzocken?

00:12:38: Richtig und das ist das Merkwürdige hier auch an dieser Figur dass man sagt also er ist ja schon den Typ dem jubeln die menschen zu in den Kinofuhrführungen Es habe ich gehört, häufig Jubel ausgebrochen und großes Gelächter wenn er Leute abzockt.

00:12:51: Wenn er im Drogenrausch ist das ist ja eigentlich was nerviges.

00:12:55: Er fährt mit seinem kleinen Kind im Drogenrausch, fährt da Auto, landet einäugig in Hubschrauber.

00:13:02: also das sind hier alle Sachen zockt Leute ab um ihre Ersparnisse.

00:13:05: nicht sympathisch also empathiefalsches Wort aber irgendwas hat der anscheinend was die leute begeistert.

00:13:11: Lass uns noch mal über diesen irren Lifestyle-Sprechen, den Belfort gelebt hat.

00:13:15: Er selbst sagt ja es war noch viel krasser als im Film.

00:13:18: Legendär

00:13:19: ist eine Geschichte aus dem Sommer neunzig.

00:13:21: Da will er total zugedrönt vor Sardinien mit seiner Yacht ablegen in den Sturm rein!

00:13:27: Alle sagen das kannst du unmöglich machen?

00:13:29: Er sagt allerdings egal raus jetzt die Yacht, der heißt Nadine Die sinkt tatsächlich in diesem Sturm.

00:13:36: Es werden aber wie's der Zufall will alle von der italienischen Marine gerettet.

00:13:40: Also muss auch sagen, das ist so dieser Hedonismus der Achtzigerjahre.

00:13:44: Ich will reich werden und ich will was darstellen.

00:13:47: Das, was es in den Achtzigern gab, was man noch so ein bisschen aus der Werbung im Kopf hat, das rettet ja noch tief in die Neunziger hinein.

00:13:56: Ich finde immer dass da eigentlich das Jahr zwei tausend, zwetausend Eins die große Zeitenwende war.

00:14:00: Da gab's einen Crash an der Börse.

00:14:02: Fünfundsiebzig Prozent ging's abwärts.

00:14:04: Es gab diesen Elften September zwei Tausend Eins.

00:14:09: Jahren, war so zwei hedonistische Jahrzehnte eigentlich rum.

00:14:14: Er war bei neunziger Jahren einfach noch mal absolut als Vollgas-Mann unterwegs.

00:14:20: und ja Right Time, Right Place richtige Zeit am richtigen Ort sagt man einfach mit seiner Art.

00:14:25: er kann verkaufen.

00:14:26: es ist ein Börsenboom.

00:14:28: die Leute wollen Aktien und er sagt mein Vertriebstalent das viel genauer in der Zeit als alle scharf auf Aktien waren.

00:14:34: also habe ich sie ihnen verkauft egal ob Schrott oder nicht.

00:14:36: Und in einer weiteren Sache konnte ihm auch keiner was vormachen, nämlich im Konsum seiner Drogen.

00:14:42: Weißt man wie viele Drogen er in seinem Leben konsumiert hat?

00:14:45: Ich habe das versucht zu recherchieren, hab es leider nicht herausgefunden.

00:14:49: Er sagt einfach von sich selbst, er wüsste es nicht genau und sei aber genug gewesen.

00:14:53: ganz gut demaler zu sedieren.

00:14:55: Das kann jetzt stimmen!

00:14:56: Das kann aber auch wieder eine gute Selbstvermarktungsmethode sein.

00:14:59: Also, da ist einiges im Ungewissen aber trotzdem.

00:15:01: Bei vielen anderen Geschichten aus dem Leben des echten Wolf of Wall Street weiß man definitiv Bescheid auch von den Storys die es nicht in den Film geschafft haben.

00:15:10: und du Christian willst uns wieder raten lassen was davon ist wahr?

00:15:13: Und was ist falsch?

00:15:15: Eine Geschichte ist ihm ging in London er musste auch international durch die Gegend reisen also Aktienverkauf bis doch ein internationales Geschäft.

00:15:23: ihm ging in London mal die Drogen aus und sein persönlicher Sekretär, der so sich um die Disposition kümmern musste, der musste per Nachschub Drogen per Concorde liefern nach London.

00:15:34: Was glaubst du?

00:15:34: War oder falsch?

00:15:36: Also hier in Berlin gibt es ja Menschen, die sich per Drogentaxi ihr Koks bestellen.

00:15:42: Es läuft hier getarnt als Pizzadienst habe ich mal gehört.

00:15:44: Da ist so tief bin ich da nicht drin aber ich weiß dass es diese Drogentaxis gibt Wenn wir jetzt schon von diesen ganzen Geschichten gehört haben, wie irre dieser Typ ist, kann ich mir sogar vorstellen dass es wahr ist.

00:15:58: Wobei auch andererseits denke in London kommt man doch auch irgendwie an den Drogen.

00:16:01: Großstadt müsste man noch eigentlich.

00:16:02: als erfahrener Drogenabhängiger erkennt mal die Leute, wo man's her hat.

00:16:06: was glaubst du?

00:16:08: Ach komm, dann sage ich es ist falsch und er holt sich in London seine Drogen.

00:16:11: Die Geschichte stimmt tatsächlich.

00:16:13: Nein!

00:16:13: In London entweder keine Bezugsquellen oder keinen Bockbezugsqualen zu finden.

00:16:18: Tatsächlich ist er nachts aufgewacht und hatte einen Mangel an Drogen und dann ist tatsächlich sein Sekretär mit Drogen aus New York eingeflohen und hat ihn dann in London versorgt.

00:16:28: wobei ich mich auch frage soll mal so eine Konkordste besteigen wenn man so ein Haufen Drogen in der Tasche hat?

00:16:33: ein riskantes Unterfangen aber der Sekretäer ist es gegangen.

00:16:37: also Stimmt es, war wahr?

00:16:39: Du hattest leider falsch getippt.

00:16:40: Ja krass!

00:16:41: Aber vor allem wenn du überlegst das ist ja nicht nur irre dass... Man sich Drogen einfliegen lässt, sondern dann auch noch mit der Concorde.

00:16:49: Concorde?

00:16:50: Überschallflugzeug!

00:16:51: Brauchte nur drei Stunden von New York nach London – es musste halt auch schnell gehen ja.

00:16:55: Der normale Linienflug, sechs, sieben Stunden hat nicht ausgereicht.

00:16:58: Und es war natürlich ihre Teuer.

00:17:00: auch so'n Ticket für die Concorde Ja

00:17:02: aber Geld spielt ja keine Rolle damals bei denen in der Organisation.

00:17:04: Da hast du

00:17:05: recht Christian.

00:17:06: was haste noch wahr oder falsch?

00:17:08: Kannst du dich noch an die Serie Miami Weiße erinnern das Original von Damals?

00:17:11: Dunkel ja

00:17:12: Gibt's ja einen Remake mittlerweile auf wieder, aber das war der Klassiker.

00:17:16: Absoluter Star war Don Johnson damals in den Achtzigerjahren und der fuhr einen weißen Ferrari!

00:17:22: Und meine Frage an dich war oder falsch ist jetzt dass sich auch Jordan Belfort mal ein weißen Ferrari gekauft hat?

00:17:28: weil Don Johnson hat ihn so beeindruckt mit dem Ding, dass er unbedingt auch so einer haben wollte nicht des Ferrari Rot sondern ein weißes Ferrari.

00:17:35: War oder Falsch?

00:17:36: Für ihn sind es ja nur Pinards dieser Ausgaben.

00:17:39: deswegen sage ich es ist wahr Liegt

00:17:40: so richtig mit, das ist auch wahr.

00:17:41: Ich versuche mich selbst noch zu erinnern wie dieses Auto in dem Film ausgesehen hat.

00:17:45: aber tatsächlich ist es so der weiße Ferrari musste sein weil er war von Don Johnson total beeindruckt.

00:17:51: da war er Mitte zwanzig und als die Serie rauskam hat er gesehen dann musste man so ein Ding auch haben dachte er sich zumindest Wenn man sehr schnell sehr viel Geld verdient, dann lässt man es ja meistens auch in teuren Autos raus.

00:18:02: Ich weiß zwar nicht warum aber als erstes muss das dann mal das protze Auto sein und bei ihm war's der Weiße Ferrari.

00:18:07: also tatsächlich

00:18:08: sieht auch beeindruckend aus.

00:18:10: Fährst du eigentlich ein Auto?

00:18:11: Nein

00:18:11: ich fahre immer mit dem gelben Blitz die öffentlichen Verkehrsmittel.

00:18:15: Okay!

00:18:15: Ich habe auch kein Auto.

00:18:16: Ich freue mich aber wenn ich ab und zu eins miete, wenn ich auch mal ein schönes schickes Auto bekomme.

00:18:20: Also per Zufall

00:18:21: eine hast Du bestimmt noch wahr oder falsch?

00:18:23: Ja also die Frage ist ja Ist das eigentlich nicht aufgefallen damals?

00:18:27: Ich meine, wenn so am Telefonaktien abzockt irgendwie muss doch eigentlich mal irgendwie aufgefallen sein.

00:18:32: Und ich bin ja selbst Vertreter der Presse habe mich deswegen mal dafür interessiert wie kamen eigentlich Jordan Belfort in den Medien damals rüber?

00:18:39: und die Frage die ich dir dazu vorbereitet habe dass Ratespiel ist stimmt es dass er von berühmten Forbes magazine also diesem amerikanischen Wirtschaftsmagazin Malder Robin Hood der Wall Street genannt worden ist weil er den Reichen nimmt?

00:18:58: Ich wollte

00:18:59: gerade sagen, Robin Hood ist für mich ja total positiv assoziiert.

00:19:02: Er nimmt den Reichen und gibt den Armen.

00:19:05: Es wäre ganz schrecklich finde ich wenn das Forbes Magazin ihn so betitelt hätte.

00:19:09: deswegen hoffe ich es ist falsch.

00:19:11: Es ist allerdings wahr, das stimmt tatsächlich.

00:19:13: Den Artikel kann man noch nachlesen der ist in den frühen neunzigern erschienen.

00:19:17: also Forbes magazine hat ihn mal der Robin Hood der Wall Street genannt.

00:19:21: Total verrückt.

00:19:22: was mir gerade auffällt ist dass wir jetzt glaube ich zum ersten Mal seit wir zwei hier unsere Folgen aufnehmen dass alle drei wahr oder falsch wahr sind und die so abstrus sind.

00:19:32: Daran sieht man mal, wie irre dieses Leben von John Belfort war, das alle drei absurden Geschichten wahr sind?

00:19:37: Das

00:19:37: ist um eine Strategie schon erkannt!

00:19:39: Ich habe mir einfach mal drei Sachen rausgenommen, die tatsächlich stimmten und hier auch nicht in einem Film vorkamen, damit man eine Vorstellung bekommt, was das für ein durchgeknallter Typ ist.

00:19:49: Wir schauen gleich genauer hin, was John Balfort heute eigentlich so treibt Aber bis dahin ist es dieses bizarre Leben, das Jordan Belfort so berühmt machte.

00:20:00: Auf welchen Betrug in Zahlen bracht er's eigentlich?

00:20:03: Die Schadensumme

00:20:04: ist – wie man später in Prozessen ermittelt hat – eigentlich überschaubar.

00:20:08: Zweihundert Millionen Dollar!

00:20:10: Damals Umrichtungskurs kann man sagen eins zu eins in Euro also zweihundert Million Euro... ...ist jetzt hier im Rahmen unserer Bad Finance Serie eigentlich eher überschaobare Schadensumme, die ist aber glaube ich einfach aufgrund seines Lifestyles zu einer gewissen Prominenz gebracht hat.

00:20:25: Und irgendwann kommt dann der große Absturz!

00:20:28: Eine Dekade des Wahnsinns geht zu Ende seine Firma schließt, und einige Jahre später kommt er vor Gericht.

00:20:36: Wie war das damals?

00:20:38: Ich hatte ja schon gesagt Die Gesetze des Telefonmarketing und generell vom Aktienverkauf sind in Amerika sehr lachs.

00:20:45: Das heißt auch wenn es eigentlich klar sichtbare Abzocke war, Leuten wertlosen Schrott am Telefon anzudrehen.

00:20:54: Ist es total schwer in Amerika solchen Leuten habhaft zu werden?

00:20:57: Weil es ist ein freies Land und wenn einer sich entscheidet sie schrott anrehen zu lassen dann sagt das amerikanische Gesetz ja dann dann ist er halt auch selbst schuld dass das ist ein freies land was solche geschichten angeht.

00:21:08: deswegen hat es sehr lange gedauert bis tatsächlich mal etwas passiert ist.

00:21:11: wir haben gesagt sieben achtzig ging's los.

00:21:14: six neunzig hatte nur noch um einen Jahrzehnt die leute abziehen können.

00:21:18: Sechlich kam es aber dann auch zu einer Gerichtsverhandlung und er ist auch verdonnert worden, zu vier Jahren knast musste aber wegen guter Führung nur zwei Jahre absitzen.

00:21:27: Ganz lustige Anekdote in dem Zusammenhang ist sein Zellnachbar war Tommy Chong ein kanadischer Aktivist für der Cannabis-Bewegung auch bekannt aus einigen Cheech & Chong Filmen die in den Siebzigerjahren gedreht worden sind und das natürlich der eine Drogy neben dem anderen Drogy sich die Zelle teilt.

00:21:45: Eigentlich eine ganz lustige Anekdote der Geschichte irgendwie noch.

00:21:48: Ja, die zwehundert Millionen Dollar Schaden, die standen natürlich auch so im Raum und er verpflichtete sich auch, die Hundertzehn Millionen Dollar davon zurückzuzahlen.

00:21:57: also man sagt sorry, Hundert Zehn Millionen gehen wirklich komplett auf deinen Check Und die musst du jetzt bitte auch an deine Opfer in den nächsten Jahren zurückzahlen.

00:22:05: Ja, und das macht er bis heute tatsächlich und arbeitet als Motivationscoach und als Vertriebstrainer?

00:22:11: Tatsächlich!

00:22:11: Also wenn Du Bock hast, den Jordan Belfort mal erkennen zu lernen der ist nicht nur auf Tournee und spricht in Sälen – in Frankfurt hat da auch schon die Festhalle gefüllt.

00:22:21: ich habe ihn auf so einem Vorkongress gesehen.

00:22:23: dann kannst Du den buchen also für Achtzigtausend Dollar kommt.

00:22:26: er Hält ihr ein Vertriebsseminat sozusagen und dann kannst du lernen, dich besser zu vermarkten und Leuten auch Stifte zu verkaufen.

00:22:34: Wir müssen allerdings auch mal hier wieder auf den Widerspruch seines Charakters zu sprechen kommen.

00:22:40: Seit er als Redner und Coach unterwegs ist, da predigt er, dass man moralisch ethisch korrekt bleiben soll.

00:22:46: Er sagt ich habe das eigentlich all die Jahre immer vor mich selbst mit diesem Ich nenn's mal Tour de France-Syndrom rechtfertigt.

00:22:52: alle machen es alle betrügen alle zocken ab.

00:22:55: also mache ichs auch und deswegen is' ja okay weil sie jeder macht und er sagt nee das ist nicht ok.

00:23:00: nur weil es eine Kultur des Abzockens gibt kann ich bei mich dem anschließen und selbst mein Geld machen, hält also moralische Appelle auch an die Leute.

00:23:09: Aber soweit ich das recherchiert habe hat ja auch die Filmrechte verkauft an seinem Buch Wolf of Wall Street.

00:23:15: Also dem Film ging ja ein von ihm geschriebenes Buch voraus hat allerdings glaube ich auch das nicht weitergeleitet als Entschädigung, obwohl sie über eine Million Dollar eingebracht haben diese Filmrechte.

00:23:25: Also es ist immer noch ein Schlitzohr der glaub' ich dafür sorgt dass genug bei ihm hängen bleibt und dass er nicht nur von Almosen jeden Monat leben muss, obwohl er eigentlich Entschätigung zahlen muss.

00:23:34: Ich wollte grad sagen, der lebt wahrscheinlich weiterhin in Saus-und Braus.

00:23:38: Ja was mir immer noch einen Rätsel is', ich hab ja erzählt wie ich da in Mannheim ihn mal auf einem Kongress vor vier Jahren gehört habe.

00:23:46: Der Saal lag ihm zu Füßen.

00:23:48: Ich find's irgendwie spooky, weißt du?

00:23:50: Also jemand der Menschen abzockt... Was ist denn so faszinierend an der

00:23:54: Persönlichkeit?!

00:23:55: Also ich meine, er hat Leute um ihre Ersparnisse gebracht!

00:23:59: Du kennst selbst bestimmt Leute die anfällig dafür sind am Telefon abgezockten zu werden weil sie zu alt sind und zu schwach sind Weil Sie nachgeben.

00:24:07: und das ist das was er in seiner Organisation gemacht haben.

00:24:10: Das ist ja eigentlich was Asoziales.

00:24:12: Und trotzdem gibt es so dieses Hehey!

00:24:16: Dieser Lach- und Joleffekt eigentlich, sowohl beim Film als auch bei seinen Auftritten.

00:24:21: Bisschen spooky kann ich mir nicht so ganz erklären.

00:24:22: Ja wobei wir jetzt ja bei vielen unserer Gestalten hier in Bad Finance festgestellt haben dass die doch sehr charismatisch und sehr mitreißend sind und genauso ein Typ ist John Belford wahrscheinlich auch.

00:24:32: Es ist halt mal vielleicht einen ganz anderer Abzocker sozusagen keiner eben im Nadelstreifen anzug sondern einer der es krachen lässt für sich selbst.

00:24:39: Auch

00:24:39: wenn wir natürlich den Blockbuster hier nicht nach erzählen wollen müssen wir nochmal auf den film zu sprechen kommen.

00:24:44: Bernardo DiCaprio spielt, Gran Dios hat eine Oscar-Norminierung bekommen und all diese Exzesse im Film die stimmen ja wirklich.

00:24:51: Es gibt auf YouTube noch ein paar verwackelte Firmenfeiervideos.

00:24:56: ich glaube allerdings also diese Jordan Belforts die gibts überall also diese totalen Vertriebstalente die es einfach drauf haben die kennst du bestimmt auch also diesen Klassiker der kann dir einen Eimer Sand in der Wüste verkaufen wie ist so schön heißt?

00:25:09: Also ja die gibt's!

00:25:10: Die gibt's in allen Lebensbereichen glaub' ich oder

00:25:13: Ja, aber es gibt sie selten finde ich.

00:25:14: Also ich könnte jetzt nicht spontan viele davon nennen.

00:25:17: Ich kenne einige von dem Kaliber.

00:25:19: Ich hatte auch schon mal Kontakt zu so einem gehabt.

00:25:22: da ging's offen gestanden um ein Job und der hat mich so penetriert per WhatsApp und Telefon anrufen.

00:25:29: Da klingelte zehnmal am Tag des Telefons die SMS und WhatsApp und die E-Mails und er hatte mich ungelogen nach drei Wochen so weit gehabt dass ich echt überlegt habe ich unterschreib diesen Vertrag komplett Blödsinn gewesen wäre, Jobtechnisch.

00:25:43: Nur damit das mal

00:25:44: aufhört.".

00:25:45: Ich hätte

00:25:45: ihn direkt blockiert!

00:25:47: Ja aber du warst da in dem Gespräch und wirklich dachte ich habe da irgendwas zu meiner Frau gesagt... Ich unterschreib' da jetzt.

00:25:53: dann hab ich endlich Ruhe.

00:25:55: Völliger Wahnsinn, aber ich glaube das war auch jemand der diese Schwäche in mir erkannt hat.

00:25:59: Der irgendwann dachte wenn der so genervt ist vielleicht gibt es deswegen Ruhe?

00:26:03: Er hat auch genau verkaufen wir diesen Stift, genau gewusst wobei man ansetzen muss.

00:26:06: Ich glaube die Jordan Belfords dieser Welt können das auch.

00:26:10: einpacken müssen.

00:26:11: Ist das einer, den ich zwanzig mal anrufen muss oder ist das einer dem ich ins Gewissen reden muss?

00:26:16: John Belfort hat einen irre Crazy Typ der durch seine Drogenextesse aufgefallen ist, der leutes Gruppell los abgezockt hat und rauschende Feste gefeiert hatte und einen sehr exzessiven Lifestyle hatte und am Ende dafür bezahlen musste!

00:26:32: Was lernen wir

00:26:33: daraus?!

00:26:34: Ich finde, wir lernen draus.

00:26:35: Wenn jemand ein gigantisches Verkaufstalent hat kann er alles verkaufen.

00:26:39: da sind Finanzmarktprodukte.

00:26:40: um dies hier bei uns oft bei Bad Finance geht nichts anderes als Eis oder Fleisch oder sonst was.

00:26:46: was wir aber auch lernen ist also wenn für so viel Betrug und Party und einen Jahrzehnte Exzesse und vielleicht ja auch sogar irgendwas beiseite geschafft am Ende.

00:26:56: Zweiundzwanzig Monate im Knast stehen.

00:26:58: Ich find das ein merkwürdiges Verhältnis irgendwie.

00:27:01: Und frag mich, sind da Strafen überhaupt abschreckend?

00:27:03: Wenn du wirklich zehn Jahre lang Leute abziehst und dann zwanzig Monate im Knast und dann später noch jahrelang deinen Ruhm einkächen kannst als Vertriebstrainer, Filmrechte, Buch

00:27:14: etc.,

00:27:15: oder also ich weiß nicht wie es dir vorkommt aber zwanzich Monate knast irgendwie

00:27:19: Ja.

00:27:19: und vor allem auch der Fakt dass er eigentlich schon hätte viel mehr zurückzahlen können ist aber nicht tut

00:27:24: ja.

00:27:24: Also es ist ein Schlawina.

00:27:25: einfach

00:27:26: Schlawin haben wir hier bei Bad Finance viele.

00:27:28: In der nächsten Folge haben wir auch wieder einen.

00:27:30: Da geht es nämlich um einen

00:27:31: Falk!

00:27:32: Es ist der Fall von Alexander Falk im doppelten Sinne, der Fall aber auch der tiefe Fall von ihm.

00:27:38: Er ist reichererbe?

00:27:39: Der Falkpläne, falls man ihn noch kennt... Genau diese

00:27:43: Klappwaren-Pläne

00:27:43: die man früher noch hatte vor Google Maps und Apple Maps Und erfolgreicher Internetunternehmer, zumindest vor zwanzig Jahren.

00:27:51: Irgendwann Geräte aber auf die schiefe Bahn sorgt für Aufsehen mit Betrügereien.

00:27:55: Heftiger Fall mit sehr lustigen Prozessanekdoten

00:27:58: auch!

00:27:59: Und all das hört ihr in unserer nächsten Folge von

00:28:09: Bad Finance Redaktion Christian Kirchner und Rob Schimoniek.

00:28:28: Produktion Dominik Hesse und Rob Shimoniek von Podcast Mania sowie Isabel Lüberdrein von FAIO Gesamtleitung FAIO Benjamin Rison, Luca Hirschfeldt und Tristan Lehmann.