BAD FINANCE #18 Verrücktes Geld mit Tulpen

00:00:02: Fairs und Fiascos in der Welt der Finanzen.

00:00:06: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften.

00:00:16: In einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll.

00:00:21: Ware Betrugsfälle Im Talk mit Vreny Frost und Christian Kirchner Bad Finance Die Gier nach Geld.

00:00:34: Folge Achtzehn.

00:00:36: Reichtum und Pleiten mit Blumenzwiebeln, die Tulpenmanni.

00:00:42: Westeuropa im frühen siebzehnten Jahrhundert.

00:00:45: Der dreißigjährige Krieg wütet Zudem eine Zeit mit Ernteausfällen, Hungersnöten, Seuchen Und in Holland wird sehr deutlich

00:00:55: wie tief im Menschen

00:00:57: die Gier verankert ist.

00:00:59: Das

00:01:00: Fieber geht um ausgerechnet auf Blumenzwibeln.

00:01:04: Ein wahrer Run-off Blumen, genauer

00:01:07: auf Tulpen.

00:01:08: Noch genauer?

00:01:09: Auf die Zwiebeln dieser!

00:01:11: Die Tulpenmanie ist ausgebrochen und macht große Teile der Niederländer zu Spekulanten – zu Tulpenzwiebel zockern.

00:01:20: Das Fieber steigt dem Menschen irgendwann so sehr zu Kopf, dass absurde Deals zustande kommen.

00:01:26: Grachtenhäuser in Amsterdams bester Lage im Tausch gegen seltene Tulpenswiebelen Bis dann, die Blase platzt.

00:01:36: Für die niederländische Wirtschaft ein gigantischer Schaden!

00:01:43: Das Geld ist nie weg – es hat immer nur jemand anderes.

00:01:47: Herzlich willkommen zu unserer FireOriginal-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:53: Ich bin Freni Frost und ich treffe hier immer unseren Finanzspezi Christian Kirchner Und in dieser Episode entführt er uns zu einem Jahrhundertealten Fail aus der Welt der Spekulationen.

00:02:05: Christian, wie viele Tulpen hast du schon verschenkt oder geschenkt bekommen?

00:02:08: Geschenk

00:02:08: bekommen glaube ich noch keine.

00:02:10: Verschenkt aber schon öfters.

00:02:12: Ich bin auch immer wieder mal in Amsterdam gewesen die letzten Jahre und dann natürlich den Klassiker auf dem schwimmenden Blumenmarkt ein paar Tulpenswiebel als Mitbringsel gekauft.

00:02:19: Die kann man sich da schon fertig kaufen.

00:02:21: Meine Frau hatte auch einmal einen Weilchen gearbeitet.

00:02:23: Da hat es mich öfter hingetrieben.

00:02:24: also ja, Tulpen gekauft und verschenked schon öftas.

00:02:27: Diesmal eine historische Folge von Bad Finance Im Jahr.

00:02:33: die Menschen in Holland waren wie von Sinnen, wenn es um den schnellen Reichtum ging.

00:02:38: Die Besonderheit der Folge ist nichts illustriert besser, wie tief die Gier im Menschen verankert ist mit Spekulationen Geld zu verdienen wie die Tulpenblase und das man auch schon im siebzehnten Jahrhundert an sich sinnvolle Instrumente pervertiert hat.

00:02:51: Das ist kein Phänomen der Neuzeit dass Menschen total das zocken lieben und spekulieren.

00:02:56: Zunächst einmal wollen wir verstehen

00:02:58: Wie

00:02:59: handelt man überhaupt Tulpen?

00:03:00: Und das ordnen wir dann auch gleich mal ein.

00:03:02: Wie konnten Blumen so verdammt wertvoll werden und wie es dazu kam, dass das Fieber umhergingen?

00:03:07: Leute waren verrückt nach Blumenswiebeln und verschuldeten sich zum Teil um Kopf-und Kragen!

00:03:13: Da haben wir ein paar sehr interessante Anekdoten parat.

00:03:16: Obwohl diese ganze Spekulationsblase zunächst natürlich zerstörerische Wirkung hatte gehört die Tulipmania zu den konstruktiven Blasen.

00:03:29: kann ausgerechnet so etwas wie eine Tulpe sowas von abgehen.

00:03:52: Tulpe-Massenware, zwanzig Zwiebeln fünf Euro im Supermarkt um die Ecke so ungefähr.

00:03:57: Total!

00:03:57: Also wenn es im Frühling Zwieeln gibt dann ist das für mich immer ein besonderer Tag.

00:04:01: ich liebe nämlich Tulpen und wenn man sich aber vorstellt dass sie damals so exotisch waren kann ich mir gut vorstellen dass da auch ein ziemlicher Hype drauf war.

00:04:08: Es war was Neues war was Schönes exakt.

00:04:10: Konnte denn jeder mit so Tulpen handeln?

00:04:12: wie ist das vonstatten gegangen?

00:04:14: Na wichtig fürs Verständnis ist schon mal die Beschäftigung mit Blumen.

00:04:18: Die ist was sehr elitäres, adliches gewesen.

00:04:21: das konnten sich eigentlich auch nur Reiche leisten.

00:04:24: wenn du Acker zur Verfügung hattest hinter deinem Haus irgendwo da draußen dann hast du ja zur damaligen Zeit jeden Quadratmeter gebraucht um deinen Lebensunterhalt zu sichern für deine riesige Familie oder im Zweifel dir einen Vorrat anzulegen für schwierigere Tage.

00:04:38: also wenn du überhaupt schon hingegangen bist und ein Stück deines Eigentums mit Blumen oder Tulpen befland Dann bedeutet das ja schon mal, dass du ein wahnsinnig reicher Mensch bist.

00:04:47: Weil du dir das überhaupt leisten kannst!

00:04:48: Ja sonst nur Kartoffeln war?

00:04:50: Richtig

00:04:50: Stichwort Kartoffel hier in Berlin im Tiergarten Wenn du dir da mal Bilder anschaust von kurz nachem Weltkrieg Da hat man auch die Bäume gefällt und Ecke angelegt Genau aus dem Grund Man wollte keine schönen Bäume haben hier in der Innenstadt Man wollte Lebensmittel haben.

00:05:03: Die waren viel wichtiger Und genauso war es auch damals.

00:05:06: Blumen, Bäume was schönes für die Reichen.

00:05:09: Ansonsten alles was man hat wird mit Dingen bebaut den Lebensunterhalt sichern.

00:05:14: Von Berlin-Atiergarten reisen wir jetzt aber zum Hotspot der Tulpenmanie, der war nämlich in den Niederlanden genauer in Amsterdam.

00:05:21: Was war da los?

00:05:22: Ja die Häuser, die in Amsterdam Anfang des siebzehnten Jahrhunderts entstanden sind, die hatten alle noch große rückwärtige Gärten.

00:05:28: diese Grachtenhäuser kennst du oder diese riesen Dinger, die da stehen wenn man drauf guckt von einer Grachtenrundfahrt.

00:05:33: Wunderschön!

00:05:34: Sieht fein aus, aber anders als heute brauchte man dann auch nicht jeden Quadratmeter sondern hatte hinter den Häusern noch sehr viel Platz.

00:05:41: Die Tulpenzüchter, die sind selbst auch an die Häuser rangefahren konnten ihre Waren von den Grachten verkaufen.

00:05:48: Und so kam das auf dass man angefangen hat vielleicht auch wenn man reich war sich ein Riesenhaus leisten konnte die eine oder andere Tulpe zu pflanzen.

00:05:55: Was an der Stelle wichtig ist zu verstehen, die Tulpenzucht war nicht von Anfang an ein.

00:06:00: Ich will reich werden.

00:06:01: Ja da wurden paar Tulpenzwiebeln angekart.

00:06:03: ja Es war so klassisches Handelsdasein aber wenn ich Tulpen Züchter geworden bin Wenn ich das auf eine andere Ebene gehoben habe Da ging es um Kennerschaft Tausch Gegenseitige Hilfe Und nicht irgendwie.

00:06:14: Bordie sieht geil aus.

00:06:15: sie will ich dir unbedingt abkaufen.

00:06:17: nennen wir mal einen Preis so ungefähr Und das ist ja was.

00:06:20: Kannst du dir vielleicht vorstellen, dass macht die Sache noch interessanter?

00:06:22: Noch begehrter?

00:06:23: Weißt du, was ich meine?

00:06:24: Na klar und das weckt Begehrlichkeiten und macht ja auch irgendwo Spaß!

00:06:27: Genau Wenn ich mir heute Tulpen kaufen will dann gehe ich zu meiner Blumenlady ums Eck.

00:06:30: Die war morgens um vier im Großmarkt und hat sich da sämtliche Wasser-Siegpapageientulpen rote pinke gestreifte Was weiß ich, was Tulpen alle geholt.

00:06:40: Das ist für mich relativ easy, so war es aber früher nicht.

00:06:43: Nein gehandelt wurden damals die Zwiebeln nachdem sie geblüht haben.

00:06:47: das war im Herbst.

00:06:48: da war der klassische Handel mit Tulpen der lief immer über die Ziebeln ab.

00:06:52: das andere war ein nettes Beiwerk.

00:06:53: man hat damals gar keine Schnittblumen sich gegenseitig geschenkt mitgebracht.

00:06:56: Tulpen waren feste stationäre Pflanzen, Zwiebeln und die wurden im Herbst gehandelt.

00:07:01: Punkt die Zwiebe.

00:07:02: Das

00:07:02: heißt ich gehe dann zu meinem Tulpenhändler des Vertrauens und sehe da eine rote Papageintulpe und sag geil davon hätte ich gern zwiebelen.

00:07:09: und dann sagt er bekommst du, bekommest du im Herbst.

00:07:11: Genau!

00:07:12: Zahlst du aber jetzt?

00:07:13: Richtig Aber wie haben dir denn dann gehandelt?

00:07:15: Standen die das schön in ihren Tulpenfeldern und haben dann ihre Blumen

00:07:18: angepriesen?

00:07:18: Wir kennen heute diesen Blumenmarkt in Amsterdam diesen ganz berühmten.

00:07:22: aber so einen offiziellen Marktplatz dafür gab es gar nicht.

00:07:25: Es gab die klasse Anlieferungen natürlich mit den Booten von den Händlern in den Grachten, aber der eigentliche Handelsraum wo es dann richtig zur Sache ging das waren Kneipen sonstige Räume.

00:07:36: Die kennen dann irgendwann zusammen, das war keine öffentliche Börse.

00:07:40: Keine regulierte Börsen.

00:07:41: Das war etwas was du machen konntest einfach wenn du Bock drauf hattest ganz immer hier.

00:07:45: ich richte mal die große Tulpen Auktion aus.

00:07:49: also das war ein nicht regulierter relativ wilder Markt hat

00:07:52: so'n bisschen was von Casino?

00:07:54: Ganz genau!

00:07:54: Das ist ja auch Nervenkitzel irgendwie hinter Räume.

00:07:56: da läuft sowieso einen Pokeraum der auch heute gepokert wird ja auch häufig in Hinterzimmern und passt ganz gut in dieses Thema Glücksspiel auch, wenn solche Auktionen veranstaltet worden sind.

00:08:08: Dann gab es eine sogenannte zweieinfünfprozentige Weingebühr.

00:08:12: auf die Umsätze, die gemacht wurden.

00:08:14: Da musste ich dann einen gewissen Betrag, dem Fall zwei Prozent von den Auktionserlösen, musste gestiftet werden irgendwie dass alle trinken können, die diese Auktion teilnehmen.

00:08:23: Erinnert dich an was oder?

00:08:25: Free Drinks!

00:08:27: Exakt.

00:08:27: Und

00:08:28: da sind wir bei den Casinos?

00:08:29: Ganz genau, so ist es ja.

00:08:30: jeder weiß wer einer schon ein bisschen was sitzen hat dann sitzt das Geld.

00:08:33: lockerer beteilige ich mich eher haben auch glaube ich eine gute Erklärung für diese Tulpenmanie und für die Spekulationsblase.

00:08:39: einige Leute sind halt einfach durchgedreht.

00:08:41: Wir haben also die Blumen als Status-Symbol.

00:08:43: Dann haben wir diese ja fast schon anrühchigen Events auf denen wild spekuliert wurde und dass mit diesen preisanstiegen entwickelte sich enorm weiter in schwindelerregende Höhe Ja, und dann kam der Höhepunkt.

00:08:56: Und dann herrschte das blanke Chaos!

00:08:58: Was da abging bis zum dramatischen Platzen der Blase, das hört ihr gleich.

00:09:02: Im Fall der Tulpen-Manie von sechzehnhundertunddreißig gibt es so viele zum Teil echt skurrile Geschichten – und wir raten mal sind die wahr oder sind die falsch?

00:09:12: Christian, welche Anekdoten hast du

00:09:14: parat?!

00:09:15: Ich glaub, wir müssen ja jetzt mal ein Gefühl dafür bekommen.

00:09:17: Wir reden die ganze Zeit von Preissteigerungen.

00:09:19: wie absurd waren sie denn eigentlich?

00:09:20: Habe ich dir einfach meine Theorie mitgebracht und will von dir wissen war oder falsch?

00:09:25: es gab damals eine ganz begehrte berühmte Tulpe, die nannte sich Semper Augustus.

00:09:30: klingt ja schon geil oder klingt edel und teuer aber ich behaupte jetzt einfach mal Semper augustus war so ne begehrt tulpe dass ihr preis innerhalb kürzester zeit um drei tausend prozent gestiegen ist.

00:09:42: war oder falsch

00:09:44: von skurrilen und absurden Geschichten, deswegen behaupte ich jetzt einfach mal das stimmt.

00:09:49: Hast recht!

00:09:49: Dreitausend Prozent ist tatsächlich dokumentiert.

00:09:52: Wir müssen auch ganz klar sagen um ein Gefühl dafür zu bekommen eine Tulpenzwiebel wenn es ne richtig edle war.

00:09:58: die hat das mehrfache des Jahreseinkommens eines durchschnittlichen Niederländern damals eingebracht.

00:10:04: also um nur die Verhältnisse klar zu machen kleine Tulpen Zwiebel mehrfaches Jahres-Einkommen da haben wir sie die manie schon.

00:10:10: Das ist wirklich völlig verrückt.

00:10:12: was hast du noch mitgebracht?

00:10:14: Ja, meine zweite Geschichte – von der ich wissen will ob sie wahr oder falsch ist.

00:10:17: Die teuerste Mahlzeit des Jahres sixteenhundertsechzehnunddreißig dürfte ein holländischer Seemann verspeist haben.

00:10:24: Der war zum Fisch eingeladen und wertete die Tulpenzwiebel als Beilage.

00:10:27: Und deren Verschwinden im Verdauungstrakt der Seemans belastete die Gastfreundschaft jedoch aufs Schwerste.

00:10:33: Denn jene Tulpenswiebel war so wird geschätzt nach heutige Maßstab fünfundzwanzigtausend Euro wert!

00:10:38: Der Gastgeber hatte die Knolle vermutlich auf den Ess-Tisch gelegt, um dem Gast den Reichtum des Hauses zu verdeutlichen.

00:10:44: Oh Gott!

00:10:45: Der eine wollte angeben und der andere hat es aufgegessen.

00:10:49: Tja... Ich überleg gerade, sind Tulpenzwiebeln nicht giftig?

00:10:52: Also wenn es stimmt frage ich mich ob er überlebt hat oder ob er irgendwie danach direkt Durchfall bekommen hat oder sich übergeben musste.

00:10:58: Aber auch da sage ich ist stimmt!

00:11:00: Du warst auf der richtigen Spur.

00:11:01: Tulpenspiebel kann man eigentlich nicht essen.

00:11:03: also das war damals insofern dass Seemanns gar die Geschichte kursiert.

00:11:06: zwar aber sie stimmen so nicht.

00:11:08: Tulpspiebeln sind nicht zum verspeisen geeignet.

00:11:11: Es ist eine

00:11:11: schöne Einglote

00:11:14: Er stimmt.

00:11:14: Wenigstens gut erfunden, dass sie auch anständig rumgeht entsprechend.

00:11:18: Eine hast du bestimmt noch!

00:11:19: Gehen wir mal zurück in die Neuzeit.

00:11:21: es geht ja hier immer um Finanzen im weitesten Sinne.

00:11:25: meine Frage ist heutzutage gibt es eine Tulpe namens Dow Jones?

00:11:32: Wenn ich mir so die Geschichte der Tulpenzwiebel anschaue dann Passt das für mich auch irgendwie zu einem wilden Aktiengeschäft und zur Börse?

00:11:40: Deswegen sage ich ja, dass stimmt.

00:11:42: Es gibt eine Tulpe die heißt Aud Jones.

00:11:44: Okay, stimmt.

00:11:46: Klingt wie erfunden aber tatsächlich es gibt eine Tulpen namens Dow Jones.

00:11:50: Ich finde wenn du die Geschichte kennst dann klingt das gar nicht erfunden weil dann ist es für mich eigentlich nur logische Konsequenz Hat

00:11:55: sich ein Zwüchtern mal einen Spaß draus gemacht?

00:11:57: Ist rot-gelb mittelang darf ab der fünfundvierzigsten Kalenderwoche gepflanzt werden fürs Folgejahr.

00:12:03: insofern ja richtig gelegen.

00:12:05: Ja es gibt ne Tulpen Namens Dow Jounds.

00:12:06: Nach der halte ich im Frühjahr dann mal Ausschau.

00:12:09: Die Tulpenmanie hält die Leute in Atem Und gehandelt wird in Hunderten von Spelunkten.

00:12:15: Bis dann alles zusammenbricht bzw der Anfang vom Ende kommt, was lief da genau ab?

00:12:20: Man kann den Höhepunkt dieser Spekulationsmanie, in der die Leute total durchdrehen und auch schon Tulpen handeln, die noch gar nicht am Markt sind, den kann man sehr genau festmachen – und zwar auf den Februar, jahrzehntunterneinzig.

00:12:35: Da gab's eine große Versteigerung in Alkma, kennst du Alkmar?

00:12:38: Niederländische Ort.

00:12:38: Das ist nicht allzu weit

00:12:39: von da.

00:12:40: Schon mal gehört!

00:12:40: Ja

00:12:41: okay... Also der durchschnittliche Preis dieser Tulpen auf dieser Versteigerung in Altma, der betrug knapp achthundert Gulden das heißt jede Tulpe kostete im Schnitt das sechs bis siebenfache des Jahreseinkommen eines Niederlanders damals.

00:12:56: Fällig verrückt!

00:12:56: Und

00:12:57: ich glaube Auch da gilt, man muss ja immer wenn es um Gelddinge geht ab und zu mal den Verstand und die Intuition einschalten.

00:13:03: Ist das hier überhaupt was wir machen noch normal oder drehen wir alle total durch?

00:13:07: Und das war der Punkt an dem sich tatsächlich die ersten Leute gefragt haben Was zum Teufel machen wir hier Das türkische, was hier ins Spiel kam.

00:13:16: Es ist nichts einklackbar, was ich da so alles vereinbare.

00:13:19: Es gab auch damals das Gehörte fest zum Handel ein sogenanntes Stornorecht.

00:13:24: Ist eigentlich auch ein Traum zockend mit Rücktrittsrecht!

00:13:27: Ich mach einfach mal was und wenn ich das Gefühl habe der Preis nimmt nicht die Entwicklung, die ich mir vorstelle... Dann sage ich einfach, sorry!

00:13:34: Ich möchte hier diesen Trade einfach ablasen.

00:13:36: Den hat es in der Form nie gegeben.

00:13:37: Ist ja eigentlich dann eine Einbahnstraße

00:13:38: ne?

00:13:38: Es ist eine Einbahnsstraße und für mich ist da Chaos vorprogrammiert.

00:13:42: Genauso ist das nämlich auch gekommen weil... ...ich mache natürlich nicht vor meinem Rücktrittsrecht Gebrauch wenn die Sache aufgeht.

00:13:48: Wenn sie aber droh zu platzen Preise in die falsche Richtung laufen In dem Fall nach unten sage ich HAPE weil ich für meinen Rücktrittsrecht gebraucht.

00:13:54: Machen wir es mal plastisch, Sie haben Tulpen beispielsweise fest vereinbar zu kaufen... ...für Achthundert Gründen und plötzlich ist der Preis nur noch bei Zweihundert.

00:14:03: das heißt da läuft das Termingeschäft ja völlig gegen mich.

00:14:06: Ich muss ja bescheuert sein die dann zu Acht-Hundert zu Kaufen und sage ich ne Moment!

00:14:09: Die kriege ich hier am Markt richtig für Zweihundert.

00:14:13: Sorry, ich möchte diesen Trade irgendwie ablasen.

00:14:15: Das mache ich nicht irgendwie.

00:14:16: Aber in die Anrichtung war es ja dann wahrscheinlich manchmal genau

00:14:17: so?

00:14:18: Absolut!

00:14:18: Manche saßen auf wertlosen Tulpen, die sie teuer gekauft hatten.

00:14:21: andere mussten dann einige Monate später Tulpen zu Wucherpreisen abnehmen.

00:14:26: Grundgenommen.

00:14:27: jeder der falsch positioniert war hatte einen Grund darum zu klagen.

00:14:31: aber wie ist nun mal passiert wenn solches Chaos ausbricht?

00:14:34: keiner hält sich an irgendwas und die Regeln alle völlig außer Kraft.

00:14:38: nichts einklackbar das herrschte mit einem Wort Chaos in diesem Tulpenmarkt.

00:14:42: Die Tulpenblase platzt!

00:14:44: Der heftigste Crash der niederländischen Volkswirtschaft.

00:14:47: Wie sehr der Crash der Volkswirtschaft geschadet hat, ist heute gar nicht mehr zu ermitteln.

00:14:51: aber das ist doch eigentlich auch eine olle Kamelle von gestern?

00:14:53: Nee

00:14:53: da will ich dir aber mal widersprechen.

00:14:55: erstens Damals spekulanten Tum gibt es heute immer noch, die Gier der Leute dran zu verdienen wenn irgendwas im Preis total abgeht.

00:15:02: Zweitens ist auch eine Parallele das so ein Crash in einem Teilmarkt, in dem Fall Tulpen, eine ganze Bevölkerung, die ganze Volkswirtschaft verunsichern und Leute sagen hier stimmt was nicht da muss ich aber mal vorsichtig werden.

00:15:16: Also das gibt's bis heute.

00:15:17: Hat nach jedem großen Crash irgendwo eine Markt auch gegeben und es gibt noch ne ganz andere, wie ich finde, ganz interessante Parallele.

00:15:23: was damals dazu beigetragen hat dass die Leute mit Tulpen gezockt haben waren die grassierenden Pestepidemien.

00:15:29: Ich glaube jetzt kannst du ein Stück weit nachvollziehen wenn ich eh so Angst habe wenn alles irgendwie so ein bisschen fatal wird irgendwie ja dann ist vielleicht doch meine Risikobereitschaft ein bisschen höher so nach dem Motto Was weiß ich, was mit dem Geld passiert?

00:15:40: Vielleicht bin ich ja morgen tot.

00:15:41: Dann kann ich ja noch mal etwas

00:15:42: versuchen.".

00:15:42: In

00:15:42: Pandemiezeiten kann nicht das einigermaßen gut nachvollziehen!

00:15:45: Und da sind wir bei der Parallel.

00:15:47: Ich meine normalerweise wenn Märkte crashen werden Leute total Risikoerwehrs halten die Kohle zusammen.

00:15:53: Aber dieses Mal bei Corona war es anders.

00:15:55: Seit März, ein Boom bei Kontoeröffnung, Depot-Eröffnungen Leute wollen zocken, Leute kaufen Aktien, Leute daddeln mit dem Handy rum.

00:16:04: Es gibt einen Boom von Anbietern das sie auch mit dem Handyaktien kaufen kann.

00:16:08: Das sind hunderttausende Leute neu eingestiegen.

00:16:10: Ich glaube da ist ein gewisser Zusammenhang dass Leute auch viel Zeit zu Hause hatten und sich dann plötzlich gedacht haben an diesen krassen Preisschwankung die ich da jetzt selbst beobachten kann vor der Tagesschau bei den Aktienkursen.

00:16:20: Da will ich mal mitmachen.

00:16:21: Das ist aber meine Frage an dich, Reni.

00:16:23: Hast du auch so eine gewisse Affinität zum Zocken?

00:16:25: Wenn du in Las Vegas bist?

00:16:26: oder vielleicht mal so ein bisschen mit Wertpapieren?

00:16:29: Ich habe keine Affinität bei Wertpappieren oder im Casino.

00:16:31: Ich war in Las Vegas und alle sagen immer zu mir was du was in Las vegas und hast bis heute nicht gezockt.

00:16:37: das lag daran ich fand las vegas furchtbar dass es so ein bißchen für mich las vega's ist für mich so ein bisschen wie du bei isst.

00:16:42: So ne seelenlose künstliche Stadt mit der ich nichts anfangen kann.

00:16:46: Was ich aber mache!

00:16:47: Es ist jetzt sich ganz krass spekulativ.

00:16:50: Ich liebe ja Vintage Schmuck und Vintage Möbel.

00:16:54: Und ich kaufe ganz viel Vintage Chanel, wenn ich es mir leisten kann!

00:16:58: Weil ich genau weiß... Wenn ich mir Vintage-Oringe von Chanel kaufe und die gut behandle, kann ich die immer für mehr Geld weiterverkaufen.

00:17:05: Das ist lustigerweise in der Mode eigentlich nur mit Chanel so vielleicht noch bei Hermès mit der Kelly Bag aber sonst verliert Mode eigentlich an Wert.

00:17:13: Bei Chanel ist das genau andersrum.

00:17:15: also alte Chanelstücke kannst du Immer.

00:17:18: wenn ich mir O-Ring gekauft wird, bekomme ich die teilweise für vierhundertfünfzig Euro wieder los.

00:17:22: Ist das ein richtiger Zockermarkt oder kaufen sich denn nur Leute weil sie Bock haben es zu besitzen?

00:17:26: Also ist quasi die Wertentwicklung eine Ableitung davon oder wird da auch schon richtig spekuliert drauf?

00:17:31: Es ist kein Zockermarkt würde ich sagen!

00:17:33: Das ist ein Liebhabermarkт und da sind wenige Leute so wie ich, die sich wirklich gut damit Auskennen und sehr viel Zeit damit auch verbringen, also ich liebe das auch.

00:17:41: Und wenn ich was Schönes entdecke... Das ist wahrscheinlich wie mit den Tulpen!

00:17:44: Wenn ich was schönes entdecke dann springt mein Herz zurück und ich denke so, wo kann ich diese fünfhundert Euro gerade noch zusammen kratzen?

00:17:50: Vielleicht verkaufe ich ein anderes Teil und so mache ich es.

00:17:52: Also bei mir mein Kleiderschrank hat doch ein reges Kommen- und Gehen weil ich auch nicht an materiellen Sachen hänge.

00:17:58: aber mir macht es total Spaß so Schätze zu finden oder auch mal auf dem Flohmarkt besonderes Porzellanentdecke oder so, dann nehme ich's mit und da steht es eine Weile in der Wohnung.

00:18:08: Und dann wirds wieder verkauft!

00:18:10: Aber haben wir noch eine wunderbare Parallele eigentlich zu dieser Tulpenzucht?

00:18:12: Die entstand ja auch nicht, weil Leute von Anfang an zocken wollten.

00:18:15: Sondern die entstand hier auch, weil es da ein paar Experten gab, die die Tulpen gezüchtet und untereinander getauscht haben, die sie schön fanden, die Sie wertgeschätzt haben so wie du deine Sachen.

00:18:23: aber irgendwann kommen dann plötzlich Leute rein.

00:18:25: vielleicht erscheint irgendwann mal einen Artikel der genau Deine Chanel Produkte als geile Wertanlage preist.

00:18:31: Und schon hast Du dann Leute in diese Markt, die plötzlich die Preise nach oben treiben, wer dir vermutlich ganz recht aber auch Sohnmarkt in den Spekulantenmarkt verwandeln kann.

00:18:39: Oh Gott,

00:18:39: das fände ich aber ganz schrecklich.

00:18:41: Ach komm!

00:18:42: Dann komme ich an meine ganzen Liebhaberstücke nicht mehr ran und... Dann

00:18:45: würde dich an deinen gut festhalten, die wären ja dann immer wertvoller.

00:18:47: Ja

00:18:48: genau Also wäre ich damals adelig und sehr reich gewesen.

00:18:51: Ich hätte den schönsten Garten mit den ausgefallensten Blumen besessen.

00:18:55: Bist du ein Zocker?

00:18:56: Ich bin absolut zockgefährdet, ich weiß das allerdings auch.

00:19:00: Also auf dem gestanden blinkende Automaten in Las Vegas... Auch der ganze Kapitalmarkt übt mich eine wahnsinnige Faszination aus!

00:19:07: Ich habe früher vor zwanzig Jahren tatsächlich mal gezockt.

00:19:10: Ich glaube nicht dass ich ein überdurchschnittlich guter Zocke auch nicht am Kapitalmarkt bin.

00:19:14: und da ich das weiß, dass sich da anfällig bin und mit Sicherheit wenn ich einmal loslegen würde, da auch Süchte entwickeln würde lasse ich komplett die Finger davon und bin dann total konservativer Langfristanleger.

00:19:24: mittlerweile aber gefährdet zu zocken, bin ich auf jeden Fall auch Tulpenmanie nicht ausgeschlossen dass sich da mich für interessiert hätte in der Kneipe bei zwei Komma fünf Prozent Weinsteuer mitzuzocken.

00:19:35: Dann hättest du im Frühjahr ein Käffchen in meinem wunderschönen Tulpengarten trinken können.

00:19:40: Der Herr Kirchner hätte sicher eventuell verzockt.

00:19:43: dann damals in den Spelunken in den Niederlanden.

00:19:46: und obwohl die Tulip Mania ja zuerst eine zerstörerische Wirkung hatte gehört sie zu dem konstruktiven Spekulationsblasen.

00:19:54: Heute werden ja in Holland jedes Jahr mehrere Milliarden Tulpen gezogen und wir haben auch gehört, es gibt eine Tulpe namens Dow Jones.

00:20:01: Konstruktiv trifft das ganz gut!

00:20:03: Die ganze Tulpenmanie ist wahnsinnig gut erforscht worden über all die Jahre seitdem.

00:20:08: man hat viel gelernt daraus über die Mechanismen von Spekulationsblasen und Manien generell, die an Kapitalmärkten oder an Terminmärkte entstehen können.

00:20:18: Ich glaube wir können aus diesem Fall ne ganze Menge lernen.

00:20:21: zum Beispiel alles hat seine Zeit.

00:20:23: Braucht man das so ein Floskel?

00:20:25: Eigentlich braucht man aber nicht drüber lachen.

00:20:27: Ich bin beispielsweise in den Achtzigerjahren auch in Briefmarkenläden gestachst und habe mir für mein Taschengeld gerne mal so ein paar Briefmark gekauft, wo immer drauf stand ich weiß ja ob du dich düster entsinnen kannst.

00:20:36: diese Marken hier sind neun mark wert.

00:20:39: sie haben aber nur vier mark fünfzig gekostet.

00:20:41: ich dachte ist ja geil.

00:20:42: ich kaufe also briefmarken für vier mark fünfzig die eigentlich neuen mark wert sind.

00:20:46: hab ich von diesem Quatsch verleiten lassen.

00:20:48: Du lachst schon so, hast du auch mal ein paar Briefmarken gekauft

00:20:51: damals?

00:20:51: Ich habe auch Briefmark gesammelt allerdings nur die schönen.

00:20:53: Mich hat das null interessiert wie viel die wert sind.

00:20:55: aber mein Vater der sammelt auch... Keine Ahnung Seit hundertzwanzigtausend Jahren sammelt der Pitkern Marken.

00:21:04: Pitkeren ist die Insel, wo die Mäuterer auf der Bounty sich niedergelassen haben.

00:21:08: Das ist eine ganz kleine Insel und es gibt Pitkernen Briefmarken und die sammeln mein Vater.

00:21:12: Dafür

00:21:13: starkst er heute noch ins Briefmarkengeschäft?

00:21:15: Sehr spezielle Geschichte.

00:21:17: aber wenn ich sage alles hat seine Zeit in den achtzigeren Standmann Briefmarken auf Teppiche, dicke Persateppiche.

00:21:24: Das waren halt damals so die Sachen, die eine gewisse Manie hatten, die gesammelt wurden und den Wert gesteigert sind.

00:21:30: Den brechen heute so ein bisschen die Käufer weg heutzutage.

00:21:33: Also wenn wir hier in Berlin mal auf die Straße gehen, wer sammelt oder kauft noch Briefmarken?

00:21:37: Ich glaube unter vierzig findest du da ganz wenige irgendwie.

00:21:39: Ganz weniger.

00:21:40: aber was ich auch zu Teppichen und Antikmöbeln sagen muss es kommt alles wieder!

00:21:44: Okay dann muss sich aber... Wenn

00:21:45: ihr sagt alles hat seine Zeit, dann müssen wir auch sagen es kommt vielleicht auch alles Mal wieder.

00:21:49: Akzeptiert, aber ich glaube so die Preisentwicklung die sich Idioten wie ich damals vorgestellt haben, wenn sie eine Packung kaufen wo neun Mark wert drauf steht die nur vier mark fünfzig Koste, die hat sich nicht materialisiert.

00:22:00: Ich weiß gar nicht ob die heute noch zwei Euro irgendwas wert wären oder ob ich dafür gar nichts mehr kriege weil ich einfach damals ein Depp war der sich hat blenden lassen davon.

00:22:08: Ich sage aber mal alles hat so seine Zeit und Leute werden auch jetzt wieder auf neue Dinge spekulieren demnächst.

00:22:14: Glaube was wir auch lernen können!

00:22:15: Wir sind ja bei den Learnings aus dieser Tulpen Mani.

00:22:17: man kann den Leuten das Zocken nicht verbieten.

00:22:19: da bin ich auch fest überzeugt von.

00:22:20: ich kann das regulieren ich kann tun machen was ich will.

00:22:25: Ein Reiz haben irgendein Gut für fünfzig Euro zu kaufen, das vielleicht in einem halben Jahr hundert Euro wert ist.

00:22:32: Egal ob ich Kapitalmärkte reguliere oder ob ich sage gezockt wird hier wirklich nur ein regulierten Casinos oder online Hütschenspiele verbiete ich.

00:22:40: wer Bock hat zu zocken, wird es immer machen.

00:22:43: Zocken macht ja auch Spaß und ich finde wenn du dich damit nicht selbst ruinierst oder andere mit in den Ruinen ziehst dann kannst du auch ruhig mal zockern.

00:22:51: aber wenn das natürlich Ausmaße annimmt unter denen mehrere leiden müssen dann find' ich zockn auch sehr grenzwertig.

00:22:58: Absolut!

00:22:58: Aber Leute die Bock drauf haben die werden's am Ende immer machen.

00:23:01: Ich glaube wir wollen noch was Konstruktives hinten raus uns überlegen wollen.

00:23:06: Da frag ich mich ja immer, ich bin aber sehr neugierig drauf.

00:23:09: Was wird in zwanzig Jahren wertvoll sein?

00:23:11: Was ist?

00:23:12: heute hat keiner auf dem Schirm und darauf kommt es ja an... Und das hatte auch Jahre vorher keiner so eine blöde Tulpenzwiebel aufm Schirm!

00:23:18: Was könnte in Zwanzigjahren total wertvoll sind weil es ein knappes Gut ist und keiner drüber

00:23:22: nachdenkt?!

00:23:23: Also ich weiß nicht, ich denke da auf drüber nach.

00:23:25: Ich habe nicht so eine richtige konstruktive Idee.

00:23:27: Vielleicht sind es ja die wie hießen sie?

00:23:28: Pitykernmarken

00:23:29: von Pitkern

00:23:30: Marken.

00:23:31: Wahrscheinlich ist es irgendwas was mit Ressourcen zu tun hat.

00:23:35: Ja hinreichend knapp Sammlerstücke vielleicht auch.

00:23:37: Ich weiss es nicht.

00:23:38: Ich denke da manchmal darüber nach weil ich glaube das ist dann der Schlüssel.

00:23:41: worauf könnten Leute in zwanzig Jahre scharf sein.

00:23:43: Vielleicht

00:23:43: sowas wie Wasserreiniger Wasserreiniger?

00:23:46: Ja, klar.

00:23:47: Wenn Wasser knapp wird... Ach so ein paar

00:23:49: Tabletten für zu Hause.

00:23:51: Das ist ja fast schon preppermäßig eigentlich.

00:23:53: Oder Klimaanlagen!

00:23:55: Aber vielleicht stimmt das ja auch.

00:23:56: Vielleicht sind diese Prepper-Zutaten eine gute Sache spätestens seit der Pandemie weil es irgendwelche Leute gibt die total darauf abfahren.

00:24:03: Ich glaube Christian auch über diese Antwort können wir nur spekulieren und uns am Ende verzocken Und es wird immer irgendjemand geben der da auch eine kriminelle Energie entwickeln wird und dass werden wir natürlich ganz genau beobachten.

00:24:16: Und in der nächsten Folge geht es um den echten Wolf of Wall Street.

00:24:20: Bekannt aus dem gleichnamigen Film, Jordan Belfort hieß er ... Wir werden lernen.

00:24:33: die Realität dieses Aktienvercheckers am Telefon war noch krasser!

00:24:37: Alles dazu in der nächste Folge von Bad Finance.

00:24:47: Bad Finance ist ein Fire-Originale von Podcast Mania.

00:24:52: Mit Christian Kirchner und Vreni Frost,

00:24:56: Regie

00:24:57: Rapszimoniek auf Sprecher Stefan Bergel, Redaktion Christian Kirchener und Rapschimoniek, Produktion Dominik Hesse und Ropszimonjek

00:25:08: von

00:25:09: podcast mania sowie Isabel Löwerdrain von fire Gesamtleitung Fajo, Benjamin Rison, Luca Hirschfeldt und Tristan Lehmann.