BAD FINANCE #17 Wie Rich-Prolls betrügen

00:00:02: Fairs

00:00:03: und Fiasco's in der Welt der Finanzen.

00:00:07: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften – in einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll!

00:00:36: Zwei spätpubertera-Angeber und ihre Millionen schwere Immobilienabzocke.

00:00:42: Ein grauer Herbsttag im Jahr zehnt.

00:00:46: Zumuldartiges Zehen am Frankfurter Landgericht, in Handschellen gefesselt stürzt sich ein junger Mann

00:00:53: aus dem Fenster

00:00:54: im ersten

00:00:54: Stock.

00:00:55: Schwer verletzt überlebte den Sprung in fünf Meter Tiefe aber frei kommt er nicht – im Gegenteil!

00:01:02: Es wartet eine lange Zeit im Knast für die Betrügerein die er und sein Kompagnon zu verantworten haben.

00:01:10: Mit ihrer Immobilienfirma S&K konstruieren Stefan Schäfer

00:01:14: und Jonas Köller

00:01:15: innerhalb weniger Jahre ein nur schwer durchschaubares Imperium, und galzen dabei nicht mit ihrem Protz!

00:01:22: Die wahre Geschichte zweier Burschen, die sich ganz ungeniert aufmachen einen Millionen-Lifestyle zu zelebrieren

00:01:29: – Auf Kosten

00:01:31: anderer.

00:01:32: Ihr Geschäftsmodell betrug.

00:01:43: Das Geld ist nie weg, es hat immer nur jemand anderes.

00:01:47: Herzlich willkommen zu unserer True Crime-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt!

00:01:53: Ich bin Freny Frost und ich treffe hier immer unseren Finanzexperten Christian Kirchner, der sich seit vielen Jahren schon mit solchen Gaunereien beschäftigt wie jetzt im Fall S&K.

00:02:03: Was sind das für Typen dieser Stefan Schäfer und Jonas Köller?

00:02:06: Ja, wenn man's mal überspitzt formuliert.

00:02:08: Es sind Proleten die mit ihren Lügengeschichten über erfolgreiche Geldanlage tausende Anleger geprellt haben.

00:02:14: und noch viel wichtiger es sind die ersten Social Media Stars unter den Finanzbetrügern über die wir hier reden.

00:02:21: ja muss man echt schon sagen krasse Nummer!

00:02:24: Aber proleten ohne funktionierendes Geschäft?

00:02:26: Das stimmt.

00:02:27: Sie hatten vorgegeben, etwas zu tun nämlich Immobilien entwickeln, günstig ankaufen weiterverkaufen was sie tatsächlich hauptsächlich getan haben, Vertriebe anzuheuern ihnen Geld beizuschaffen und persönlich aus dem eingetriebenen Geld sehr viel für abstruse Sachen

00:02:41: ausgegeben.".

00:02:42: Das gucken wir uns gleich mal genauer an!

00:02:44: Wie haben sie es mit raffinierten Methoden innerhalb kürzester Zeit geschafft ganz dreist Millionen einzusammeln?

00:02:51: Dass viele Geld haben vollen Händen ausgegeben für einen ganz schön prolligen Lifestyle.

00:02:55: Da gab

00:02:56: es Promi-Partys mit Elefanten und heißem Hästchen, Luxusreisen nach Las Vegas... Und was stand da noch auf der Einkaufsliste?

00:03:04: Unter Wasserjoggingpool für Hunde, für zwanzigtausend Tackeln, Bett für siebzig tausende Euro, eigener Hubschrauber mit Logo – zumindest gemietet zeitweise mit Logos!

00:03:12: Ja und das ist ja nur die Spitze des Eisbergs.

00:03:14: zu den Details kommen wir gleich!

00:03:17: Christian wie hast du eigentlich von den S&K Immobilien

00:03:19: mitbekommen?!

00:03:20: Mein persönlicher erster Kontakt mit SNK war das mich ein bekannter, eigentlich ein recht kluger vermögender Typ per E-Mail angesprochen hat was ich von SNK halte.

00:03:29: Er würde nämlich überlegen da Geld anzulegen Und er sagte, ja die wüssten schon was sie tun.

00:03:34: Die entwickeln das kaufen billig an verkaufen teuer und er überlegt da Geld anzulegen.

00:03:40: ob ich mir das mal anschauen könnte.

00:03:41: Das mache ich privat keine Anlageberatung.

00:03:44: aber wenn ich einen Freund fragt guckt ihr das einfach mal an?

00:03:47: Was hältst du davon?

00:03:48: Dann schaue ich einfach mal in die Verkaufsprospekte rein!

00:03:50: Das habe ich gemacht war total entsetzt.

00:03:53: Fette Gebühren lagen da drauf.

00:03:55: Fünfzehn Prozent Vermittlungsprovision, wenn man es kauft um den Vertrieb zu schmieren mutmaßlich keine richtigen Nachweise dass das was sie machen auch richtig Erfolg hat.

00:04:04: ich sag mal lieber Finger weg.

00:04:06: ja

00:04:06: Christian du hast gerade fünfzehn prozent vermittler provision erwähnt.

00:04:09: Ich als Laie weiß überhaupt gar nicht ist das viel oder wenig?

00:04:11: Das

00:04:12: ist viel zuviel muss dir einfach vorstellen die müssen ja erstmal verdient werden damit Du ins plus kommst als Anleger.

00:04:17: Fünfzehn Prozent ist eine Menge Holz in Zeiten, wo die Zinsen bei Null sind und erst dann geht es ja langsamer los dass du Geld verdienst als Anleger.

00:04:24: Du hast also S&K jetzt erstmal auf dem Schirm?

00:04:26: Ja!

00:04:27: Und dann kam der Stein ins Rollen

00:04:28: Das stimmt, aber das zweite was ich dann gehört habe war dann gleich im Jahr zehntzehn Razzia, Riesen-Razia in Frankfurt.

00:04:35: Hunderte Beamte sammeln alles ein Untersuchungshaft für die Gründer.

00:04:39: also das ging dann relativ flott

00:04:40: und der ganze Fall hat ja eine Besonderheit

00:04:42: wenn man recherchiert über solche Fälle muss man sehr viel sekundär Literatur konsultieren.

00:04:48: hier ist dieser Irrsinn und Größenwahn den diese gründer auch an den tag gelegt haben.

00:04:52: Der ist ganz leicht im netz anzuschauen Und dann kann man den beiden da richtig beim feiern zu sehen.

00:04:56: es sind wahnsinnig

00:05:19: Ja, und all das bezahlen die Anleger.

00:05:21: Das stimmt.

00:05:21: Man muss sich ja, wenn man solchen Reichtum präsentiert sieht immer sagen irgendeiner bezahlt.

00:05:26: in der Regel sind es die Anleger als erstes Mal und dann wird ja erst Geld verdienen für den Anlege.

00:05:29: Jetzt sind wir doch mal so frei und behaupten einfach mal im grauen Kapitalmarkt an der Grenze zum Betrug da sieht man den Leuten das schmierige Auftreten noch an oder?

00:05:38: Ich glaube das ist so.

00:05:39: Stimmt!

00:05:40: Man kann zwar nicht per se behauptet dass man allen Betrügern es an der Nase ansieht ich glaube aber es gibt sowas wie rote Flaggen.

00:05:46: Und ich glaube wenn man eben Umfeld von Finanzanlagen, schlecht gekleidete oft so übergewichtige Typen mit einem sozialen Auftreten sieht die sich mit extrem attraktiven überkandidelten Frauen umgeben.

00:06:00: Das ist ein typisches Bild im grauen Kapitalmarkt.

00:06:03: ich finde da bekommt man ja so intuitiven Gefühl dafür das stimmt was nicht.

00:06:06: wenn man das sieht und ich glaube wenn man Sohn Störgefühl hat ist es auch schon ein ganz wichtiges Indiz hier könnte etwas nicht stimmen Und hier?

00:06:12: Man kann's auf den Videos wunderschön nachsehen Da war das tatsächlich so der Fall.

00:06:16: Aber sagt mal, der knallharte Finanzvertrieb ist doch oft einfach schmierig.

00:06:20: Der ist rücksichtslos und getrieben von Provisionen.

00:06:23: Welche besondere Rolle spielte da der sogenannte Vertrieb bei S&K?

00:06:29: Im Drogenmarkt ist es ja auch so, ich kann auf einem Kilo Kokain sitzen.

00:06:32: Am Ende brauche ich auch jemanden der das verkauft.

00:06:35: Das ist zwar eine illegale Geschichte aber bei Finanzprodukten ist es häufig dasselbe.

00:06:39: Ich kann eine gute Idee und ein Anlagermodell haben.

00:06:41: am Ende brauch ich aber Leute die das draußen rausrollen, die zu den Leuten hingehen und sagen hier ich habe hier was für dich und das machen sie in der Regel nur wenn ich ihnen auch dickes Geld dafür zahle.

00:06:51: In dem Fall bei SNK sehr dickes.

00:06:54: Das Geschäftsmodell, das bestand bei denen aus zwei Teilen.

00:06:57: Einerseits behaupten sie wir kaufen Immobilien an und das machen wir günstig und das können wir gut und verkaufen Sie teuer weiter.

00:07:04: Und der zweite Teil des Geschäfts Modells war Wir kaufen Lebensversicherung von Anlegern an – das ist lukrativ die wollen die nicht mehr, wir führen die weiter.

00:07:12: Ja, Geschäfts-Modell zwei Teile.

00:07:13: Immobilie aufkaufen, Lebensversicherungen aufkauen.

00:07:17: Dieses ganze Modell musste auch noch an Anleger rausgerollt werden und das hat der Vertrieb gemacht.

00:07:21: Und wer das für die beiden gemacht hat, der hat dafür fünfzehn Prozent Provision bekommen in der Regel.

00:07:26: Das ist natürlich eine Summe... ja ich sag mal wie so der Straßendieler wenn fünfzehnt Prozent für einen übrig bleibt.

00:07:32: da wird ein Vertrieb hellhörig und verkauft sorry im Zweifel auch das windigste Modell wenn er sofort fünfzehen Prozent dafür kassiert für die Summe die er vertreibt.

00:07:40: Wenn wir das Ganze jetzt mal ganz unbedarft und brav und naiv betrachten, dann bestehen ja die allgemeinen Aufgaben von einem Vertriebler darin neue Kunden zu akquirieren Bestandskunden zu halten und zu betreuen.

00:07:51: Und ein guter Vertriebsmitarbeiter arbeitet ja in erster Linie nicht nur für den Verkauf sondern der hat ja hauptsächlich auch seine Kunden im Blick.

00:07:57: Das war bei den Jungs von SMK ja nicht so

00:08:00: Entscheidend ist doch häufig schon die Schwelle, fließt die Provision sofort und ist dann der Vermittler raus.

00:08:05: Und kann es ihm egal sein was danach mit der Anlage passiert oder fliesst sie über viele Jahre so dass er auch in Interesse hat das der Anleger dabei bleibt?

00:08:12: hier ging's um Sofortprovisionen.

00:08:14: man muss allerdings auch ein Stück weit an den Zeitgeist denken.

00:08:17: Die große zeit von SNK die begann in den Nullerjahren also so ab ja kann man sagen Immobilien entwickeln, mehr Familienhäuser aufteilen.

00:08:28: Das ging sogar ganz gut!

00:08:30: Man kann ja nicht sagen, dass sie ihr Kerngeschäft total gefaked hätten.

00:08:33: Aber um den Zeitpunkt von dem Jahr ist die Immobilie-Märkte total nach oben.

00:08:38: Die Preise fangen an zu steigen.

00:08:40: Es gab diesen zweiten großen Crash am Aktienmarkt im Jahr, parallel dazu verfallen die Zinsen und es heißt Lebensversicherung bringen nichts mehr.

00:08:49: Da waren die beiden einfach zur richtigen Zeit am richtigen Ort.

00:08:52: Machen in Immobilieren schon seit früherer Jahren Können Ihre Aufkaufgeschichte erzählen, weil Leute auch nicht mehr so viel Bock auf Lebensversicherung haben?

00:08:59: Ja und entsprechend hobt das Geschäft dann auch ab im Jahr.

00:09:04: Und plötzlich haben sie beim Aufkaufen von Immobilien ein Jahresumsatz von hundert Millionen Euro.

00:09:09: Das ist ja eine gewaltige Zahl!

00:09:10: Sag mal hatten die zwei eine besondere Gabe?

00:09:12: oder wie kamen Sie auf diese

00:09:14: Idee?!

00:09:14: Da möchte ich einfach mal einen Artikel dazu zitieren, der das glaube ich wunderbar offenlegt was so der Zeitgeist auch war und wie sie zu der Idee kam.

00:09:21: Im Jahr zwei tausend drei lange bevor Jonas Köhler und Stefan Schäfer als the SK Brothers zur Party in eine vierzigtausend Dollar Suite im Himmel von Las Vegas einluden Da kriechen die beiden in der hessischen Provinz über den Boden.

00:09:34: Zu zweit putzen sie eine Wohnung, die seit ein paar Stunden ihnen gehört.

00:09:37: Sie recherchieren auf einem Immobilienportal im Internet – wie viel Geld sie wohl dafür verlangen können und verstecken Duftbäume in den Räumen!

00:09:44: Es ist die erste Wohnung, wo die Köller und Schäfer bei einer Zwangsversteigerung billig bekommen haben.

00:09:49: Sie liegt in einem Ort namens Rostdorf zwischen Rollschubahn, Handwerksmuseum und Weinbergen.

00:09:54: Die Idee funktioniert.

00:09:55: Kölner und Schäfer, damals einundzwanzig und dreienzwanzIG verkauft mit einem Gewinn von gut dreißigtausend Euro und der Vorstand der Hausbank in ihrer bayerischen Heimat gratuliert in einem

00:10:05: Brief.".

00:10:06: Das war ein Zitat aus der Frankfurter allgemeinen Zeitung aus dem Jahr zwei tausendsechzehn.

00:10:10: Das klingt jetzt erst mal nicht so krass irgendwas gewinnbringend zu verkaufen.

00:10:14: allerdings haben wir ja den Hintergrund dass diese beiden Vollproleten einen krassen Betrug abgezogen haben?

00:10:19: Und dann ist es schon irgendwie weird das der Vorstand der Haus Bank gratulieren Es und Kavux also, die Provisionen flossen.

00:10:27: Immer mehr Leute wollten als Vermittler für die beiden arbeiten und es gab intern die sogenannten Achtundvierzig Gesetze der Macht eine Art Bibel.

00:10:36: Christian du hast ein paar Beispiele mitgebracht?

00:10:37: Beide waren völlig fasziniert von einem Buch das der US-Schriftsteller Robert Greene im Jahr nineteen Achthundvierzig verfasst hat dass sich die Achtunvierziggesetze Der Macht nennt.

00:10:47: ich lese einfach mal ein Paargesetze vor vertraue deinen Freunden nie zu sehr.

00:10:53: Halte deine Absichten stets geheim.

00:10:55: Mache um jeden Preis auf dich aufmerksam...

00:10:58: Ja, das haben sie ja geschafft!

00:10:59: Das stimmt, dann sind Sie tatsächlich so

00:11:00: mit ihrem Lifestyle

00:11:02: umgesetzt oder lass andere für Dich arbeiten doch streiche immer die Anerkennung dafür ein... ...das

00:11:07: finde ich zum Beispiel einen ganz ekelhaften Grundsatz.

00:11:10: Das

00:11:10: ist ja richtig im Büro, so sei ein Arsch in Büro.

00:11:13: Sei ein Arschloch und fahr

00:11:14: deine Ellenbogen aus!

00:11:15: Andere arbeiten für dich aber du bist der Champ.

00:11:17: oder lass andere zu dir kommen, ködere sie wenn es nötig ist.

00:11:22: Ja das... Haben sich ja genau gemacht lasst das Geld zu dir kommt und schmiert den Vertrieb sozusagen dass das Geld kommt.

00:11:27: also man muss schon sagen wenn man's liest gerade man gewissen Wiedererkennungswert auch was das Geschäftsmodell und das Vorgehen angeht.

00:11:32: Ganz genau

00:11:33: und man kann sich nochmal so ein bisschen besser vorstellen was das eigentlich für zwei Typen waren.

00:11:36: Wenn Du so'n Buch feierst dann äh Ist halt irgendwie...

00:11:40: So Nullsätze und Quatsch-Sätze eigentlich auch.

00:11:43: Ja, genau!

00:11:43: Ein

00:11:43: bisschen auf Volltrottelsätze?

00:11:44: Die Achtendvierzig-Gesetze ein Arsch zu werden können wir uns endlich auch nennen.

00:11:49: Ja das gibt einen Zitat von Stefan Schäfer einem der beiden, der immer gesagt hat Geld läuft dir hinterher.

00:11:54: je mehr du ausgibst desto mehr verdienst du.

00:11:56: ja das ist natürlich schon Völlig irre und genauso handhaben sie das ja auch, ne?

00:12:00: Sechstellige Gehälter gönnen sich Luxuskarossen als Fuhrpark einfach immer mit vollem Händen ausgeben.

00:12:06: Und da stehen ja auch viele Leute drauf muss man fairerweise sagen.

00:12:08: Ich weiß nicht wie du das siehst.

00:12:09: ich sehe es eher kritisch.

00:12:10: aber viele Leute glauben mir auch wenn jemand schon mit einem Bentley vorfährt der hat's geschafft.

00:12:15: die halten das dann für einen erfolgreichen Menschen und glauben man müsste mit denen Geschäfte machen.

00:12:19: Ja Christiana ist halt oft auch mal mehr Schein als sein!

00:12:22: Man könnte jetzt sagen die beiden neigen zu Übertreibungen.

00:12:25: allerdings wäre das ganz schön untertrieben.

00:12:27: finde Das war ein völlig überzogener Lifestyle mit abstrusen Szenen von den Partys, die sie geschmissen haben für die Unsummen verschwendet wurden.

00:12:35: Aber zu diesen Anekdoten kommen wir gleich zu sprechen!

00:12:38: Erstmal schauen wir uns die beiden Kerle Schäfer und Kölner genauer an.

00:12:42: Wir haben da einmal den Schäfern, den älteren Jahrgang neunzehntneinundsebzig Mit seinen dunklen Haaren Und dann haben wir den jungen Köller Blondchopf Jahrgang Neunzehnundachtzig

00:12:51: Der verlässt die Schule mit Fachabitur ist von den beiden aber eher so der Blicker beziehungsweise Intellektuelle oderjenige, der als Blicker- oder Intellektueller positioniert werden soll.

00:13:03: Er soll sich auch schreibt die Wirtschaftswoche zeitweise mit einem Doktortitel geschmückt haben obwohl er nie studiert hat.

00:13:08: Es ist einer der mit achtzehn noch kein Auto hat Ganz anders als Schäfer!

00:13:12: Der ältere von den Beiden, der fuhr zu dem Zeitpunkt, als Kölner achtzehnt war schon mit nem Porsche durch die Gegend weil er sich relativ erfolgreich mit eBay Geschäften etwas verdient hat.

00:13:23: Schäfer, auch denige wenn man ihn so sieht auf Bildern einer mit dicken Armen pumpt wahnsinnig viel hat aber auch ein Gesicht von jemandem der eher einen ungesunden Lifestyle lebt.

00:13:34: Man kann auch etwas kalkieren sagen, der Prolet mit Rechtschreibschwäche eigentlich von den beiden.

00:13:38: Ja

00:13:38: nicht nur mit Rechtsschreibschweche sondern auch ein bisschen mit Gehirnschwächer.

00:13:41: das war doch der, der sich in Handschellen aus dem ersten Stock gestürzt hat.

00:13:45: Eine Sache die eigentlich nur im Fernsehen klappt dass man sich irgendwie aus der Haft befreien kann oder nach Verhandlungen entziehen kann indem er einfach mal so mit Handschällen aus einem Fenster springt.

00:13:53: Das ist

00:13:54: völlig absurd!

00:13:54: Er ist auch ungesund ausgegangen für ihn

00:13:56: Aber er hat es überlebt.

00:13:57: Stimmt, hat auch am Ende ihm nicht geholfen.

00:14:00: Wenn wir die Beiden weiter betrachten und Um all die Hintergrundinformationen wissen, kann man da einfach nur von absolutem Größenwahn sprechen.

00:14:07: Also wer dermaßen das Geld raushaut und so stolz drauf ist dass er alle dran teilhaben lässt, dann merkt man ja schon, da muss es irgendwo im Gehirn ausgesetzt haben irgendwie.

00:14:16: also man kann ja auch sein Erfolg bescheiden feiern aber bei ihnen gehörte das definitiv dazu es komplett raushängen zu lassen.

00:14:24: und was man sagen kann Finanzbetrüger, Leute die dann später auch verurteilt werden.

00:14:30: Die stolpern einfach irgendwann auch über ihre eigene Grandiosität.

00:14:34: so ein König der Weltgefühl, der festen Überzeugung ich bin wirtschaftlich so erfolgreich mir kann nichts passieren.

00:14:40: gerade wenn man das so veräußerlicht sind ja auch so Hubschrauber Luxus Karossen Parties.

00:14:45: also mir geht es eigentlich schon so wahnsinnig gut und dass ist aber letztendlich auch der Moment wo's dann häufig klick macht ab wo es dann abwärts geht, weil man dann irgendwie nicht mehr sieht was woanders nicht funktioniert.

00:14:55: Ja und wenn jemand so viel Erfolg demonstriert kann ich mir gut vorstellen dass das auch Kunden beeindruckt?

00:15:00: Das ist hier die Frage beeindruck dich das wenn dein Anlageberater Bentley oder Porsche fährt?

00:15:04: Mich schreckt sowas eigentlich eher ab muss ich ehrlich sagen.

00:15:07: aber ich lass mich generell von solchen materiellen Sachen nicht leicht beeindrucken.

00:15:12: Ich bin auch für die goldene Mitte eigentlich.

00:15:14: ich möchte nicht in einem Kämmerchen beraten werden das schlecht aussieht.

00:15:18: ich möchte aber auch nicht dass mein Berater mit dem Porsche vorfährt.

00:15:21: Sehr viele Kunden ist objektiv feststellbar, die fühlen sich gut aufgehoben bei Leuten, die es geschafft haben.

00:15:27: Die teure Autos, Luxusbüroräume haben ja das macht den Eindruck als hätte man es geschafft.

00:15:33: so nach dem Motto machen was richtig hier und es muss auch oft auf Augenhöhe mit den Geschäftspartnern sein.

00:15:38: also sehr viele Leute stehen total drauf auf diese Insignien von Erfolg und Geld

00:15:42: Und dann haben wir ja das Jahr Da fliegt alles auf und der Prozess beginnt.

00:15:47: Und das Ganze ist auch wie in einem schlechten Film diese ganze Sache vor Gericht, da sortieren wir gleich mal die Ereignisse.

00:15:53: Bis es aber zu den Terminen im Gericht kommt, da herrscht erstmal Halligalli Drecksau-Party!

00:15:58: Die S&K Gründer lieben den verschwenderischen Lifestyle und vor allem lieben sie protzige Partys – was weiß man darüber?

00:16:04: Ja, sie kauft sich in Frankfurt das berühmte Ausflugslokal Gerber-Mühle.

00:16:08: Es liegt am Main Skyline-Blick.

00:16:10: Das ist eigentlich echt eine edle Location.

00:16:12: Bin nicht offen gestanden selbst im Biergarten gerne bis heute.

00:16:15: Da hast du mitgefeiert ja?

00:16:16: Nee!

00:16:17: Ich habe leider keine Einladung gehabt zu diesen geilen Partys.

00:16:21: Also Journalisten hatten wir da nicht so gerne weil man natürlich ahnt was die draus machen.

00:16:26: Aber man weiß auf alle Fälle, wenn man sich so eine Sache kauft.

00:16:28: Wenn man dann auch den Firmen sitzt in der Kennedy Allee, nobbeln Sachsenhausen hat, representen total wichtig!

00:16:34: Jeder soll sehen, boah hier hab ich's mit richtig geilen Typen zu tun.

00:16:36: Ja re-present?

00:16:37: Ich sage nur den Bürohund namens Cash.

00:16:41: Genau, BüroHund ist ja sehr hip.

00:16:43: bei Ihnen hieß er Cash.

00:16:44: Ein Dobermann!

00:16:45: Genau, wenn mal einen Doberman Cash nennt, sagt schon wahnsinnig viel aus.

00:16:49: das war auch der Hund für den man so ein Wassertherapiebecken angeschafft hat Mannshoßgerät indem der Cash bisschen Aquajogging betreiben könnte.

00:16:56: Schätzt man so auf ungefähr zwanzigtausend Euro Kosten?

00:16:58: Ja, Schnäppchen ne?

00:17:00: Genau!

00:17:00: Auf Partys wurde in Geld gebadet ist ja auch mal so ein Spaß so ein bisschen das mit Münzen und Scheinchen zu machen.

00:17:06: Feuer schlucker sind darum gerannt Hubschrauber waren im Spiel Promis waren da, der Reichturm wurde einfach exzessiv.

00:17:13: Ich mein, Promis kann ich mir auch kaufen?

00:17:15: Wenn Promis da sind, dem muss ja nur ein bisschen was...

00:17:16: Zahlt es ein paar B-Promis?

00:17:17: Ganz genau!

00:17:18: Dann kommt doch Big Brother Jürgen und sinkt ein bisschen etwas.

00:17:21: Der Reichtum, der wurde exzessif zur Schau gestellt.

00:17:23: Absolut unübersehbares Warnsignal sage ich immer bei der Geldanlage.

00:17:27: so exzessive Sachen zur Schausstellen Boah Finger weg.

00:17:31: Ja, das erinnert mich so ein bisschen an Wolf of Wall Street.

00:17:33: Genau und es deutet ja auch darauf hin dass die mit Geld nicht gut umgehen können weil ich weiß doch immer einer muss es bezahlen Das ist immer der Anleger letztendlich.

00:17:41: also was sie da machen das kommt aus Anlegargeld Und wenn man's nicht machen würde bliebe mehr für die Anlega übrig an Verzinsung und Rendite.

00:17:48: Also wenn ich das als Anleager sehe das hat nicht viel mit Man hats geschafft zu tun.

00:17:53: das ist hey Ich bezahl das mit meinen Gebühren.

00:17:55: dafür Muss man immer am Kopf haben.

00:17:57: Christian, du hast gerade gesagt einer muss es bezahlen.

00:17:59: Ja das stimmt nämlich die Anleger in diesem Fall.

00:18:01: von denen haben die beiden S und Kala nämlich zweihundertfünfzig Millionen Euro eingesammelt.

00:18:06: Das ist die Schadenssumme.

00:18:08: Wenn wir jetzt mal andere Fälle in Bad Finance betrachten dann sind das natürlich Peanuts.

00:18:11: aber trotzdem sind für uns zweihundertfünftig

00:18:14: Millionen

00:18:14: Euro also für mich zumindest ein Unvorstellbarer Betrag mit dem man so viel

00:18:18: Gutes

00:18:19: hätte machen können.

00:18:20: deswegen fragen wir uns natürlich was hätten wir davon?

00:18:23: Was hätten wir da von sinnvolles machen können?

00:18:26: Ich würde dich einfach mal gerne fragen, in Corona-Zeiten ist Schwimmunterricht ein richtig dickes Ding.

00:18:31: Kinder lernen im Moment nicht mehr schwimmen weil sie kommen nicht mehr richtig in die Hallenbäder rein wo man schwimmen lernen kann.

00:18:37: Stimmt!

00:18:38: So.

00:18:38: und dann wäre jetzt mal meine Frage für zweihundertfünfzig Millionen Euro wenn jetzt demnächst alles wieder einmal anläuft hoffentlich wie viele Schwimmkurse für Kinder kriege ich denn für zwehundfünfzig Millionen Euro?

00:18:48: Was kostet so'n Schwimmkurs?

00:18:50: Naja... Keine richtige falsche Antwort.

00:18:52: schätzt einfach mal so richtig.

00:18:53: auf die richtige Zahl kommst du sowieso nicht.

00:18:55: Na ja Ich sag zweihundert Millionen.

00:18:57: Dann wäre ja ein Schwimmkurs relativ günstig, oder?

00:19:00: Wir sprechen gar nicht

00:19:02: von dem Einzelticket, wir sprechen vom ganzen Schwimmkurse.

00:19:04: Genau richtig!

00:19:06: Na ja dann sind's aber trotzdem noch so hundert Millionen?

00:19:08: Kommst du nicht ganz hin mit es sind zweieinhalb Millionen.

00:19:11: Schwimmcurse kriege ich wenn ich zweihundfünfzig Millionen Euro Schadensumme habe, wenn ich einfach mal so Hundert Euro für so einen Schwimmcursen, kompakt Kurs das kriegt man schon hin in zwei Tagen zu Grundeläge als Preis.

00:19:19: Das sind einige.

00:19:20: was hast Du noch mitgebracht?

00:19:22: Meine zweite Frage Wenn man was Gutes tun möchte, gibt es ja immer die Möglichkeit über Spendenorganisationen Geld zur Verfügung zu stellen.

00:19:29: Die dann irgendwo im Entwicklungsland etwas Gutes dafür tun?

00:19:32: Ich habe mal recherchiert – man kann auch beispielsweise bei Hilfsorganisation einen Brunnen in Ghana spenden.

00:19:37: und ich frage dich jetzt einfach mal wieviel Brunnan könnte man in Ghana errichten lassen für zweihundertfünfzig Millionen Euro wenn man hier einfach karitativ aufwendet?

00:19:45: Das wäre toll!

00:19:46: Da braucht man dringend Wasser.

00:19:48: Ich hoffe das ist so an die hunderttausend Brunne wären.

00:19:51: Jetzt

00:19:51: hast du zugegeben, deutlich besser geschätzt als beim letzten Mal mit dem Schwimmkurs.

00:19:56: Es sind, wenn man mal eine Bohnenbohrung kostet, eigentlich gar nicht so viel, ne?

00:20:01: Man denkt so, Runden kostet wahnsinnig viel Geld aber schon für... Das geht tatsächlich!

00:20:05: ...couldn't getestet werden.

00:20:06: Wahrscheinlich kann man da schon ganz Ghana von wässern Geht auch, glaube ich in anderen Ländern.

00:20:10: Aber hundertdreißig tausend Stück hast du mit einer Schätzung von Hunderttausend super gut gelegen?

00:20:14: Da freue ich mich tatsächlich!

00:20:16: Schätzen ist nicht meine beste Stärke aber einen haste noch für mich.

00:20:19: Jetzt haben wir über gute Dinge geredet Karitative-Dinge Schwimmkurse für Kinder Brunnen und Ghana Ist ja nicht so richtig die Welt Von Köln und Schmidt in dem Zusammenhang.

00:20:28: Die waren ja eher im Bereich Luxus und Lifestyle unterwegs Und Hundepools.

00:20:32: Genau deswegen erspare ich dir jetzt hier nicht die Frage die eher ins Reich von den beiden SNK Gründern passt Stretch-Limo-Fahrten in der Stadt kennst du oder gibts hier auch?

00:20:41: Ja, sind immer diese peinlichen Junggesellenabschiede oder sowas.

00:20:45: In Frankfurt

00:20:45: eine solche wenn du Freitagsamsterrahmen durch die Stadt gehst alle zwei Minuten fährt jemand kreischend an dir vorbei und sägt Gläser hoch.

00:20:53: also naja wenn man Bock drauf hat Kölner & Schmidt hätten großen Spaß an so einer Stretch-limo Fahrt durch Frankfurt.

00:20:58: Und ich frag dich jetzt einfach mal wie viele zweistündige Stretchlimo-Fahrten kann ich mir denn für zweihundfünfzig Millionen Euro leisten.

00:21:06: Alter Schwede, ich bin noch nie in das Stretchlimoo gefahren, geschweige denn wüsste ich was so eine Fahrt kostet?

00:21:12: Ich muss auch recherchieren.

00:21:13: aber die Schätzfrage eigentlich wie oft kann ich mehr sowas leisten?

00:21:15: für zwei hundertfünfzig Millionen?

00:21:18: Dreihunderttausendmal!

00:21:19: Wow, hast du wieder gut geschätzt?

00:21:21: Hast du im Kopf den Preis ausgerechnet oder... Nein!

00:21:23: Du hast

00:21:23: gerade aber gesagt was der Brunnen gekostet hat und dann habe ich da quasi noch mal runter gerechnet.

00:21:28: Sehr gut also tatsächlich fünfhundertfünfundvierzichttausendmal könntest du dir das in Frankfurt leisten wenn der Preis.

00:21:34: vierhundfünfzig Euro ist ja plausibler Preis eigentlich für so eine zweistündige Tour.

00:21:38: Dann kannst du fünfundfünfzehntausendmal dir das leisten.

00:21:41: Du

00:21:41: Christianes zahl ich aus der Portokasse Ja,

00:21:42: da könntst du eigentlich fast ganz Frankfurt Mal zwei Stunden auf deiner Stretschlimofahrt schicken.

00:21:49: Unfassbar diese Schadensumme von zweihundertfünfzig Millionen Euro bei S&K.

00:21:54: Fassen wir also nochmal kurz zusammen, circa im Jahr zweitausend beginnen die Zwei-Burschen mit ihrem Business und innerhalb weniger Jahre ergaunern sie mit ihren Methoden hunderte Millionen Euro!

00:22:05: Aber im Jahr zeigtausend dreizehn da fliegt alles auf.

00:22:08: Wie lief das ab Christian?

00:22:10: Es ist ja klar, wenn man so ein Lifestyle raushängen lässt dass das auch irgendwann mal Leute aufmerksam drauf macht.

00:22:16: Was ist da eigentlich los?

00:22:17: wie verdient ihr eigentlich ihr Geld?

00:22:19: und so ist es auch in Ermittlerkreisen gewesen.

00:22:21: also damit muss ich ja eigentlich rechnen.

00:22:23: Da waren wir eben beim Thema Größenwaren.

00:22:24: ey wer guckt da alles hin?

00:22:26: was passiert da?

00:22:27: Und die Ermittler haben dann genug zusammen, um Anfang zehntzehn Razzia zu machen über die man in Frankfurt lange geredet hat.

00:22:34: Weil tausend zweihundert Polizisten am Start waren, die Geschäftsräume zu durchsuchen und Privaträume und Material mitzunehmen.

00:22:40: Passt eigentlich ganz gut auch wieder zum größten Wandel?

00:22:43: Haben Sie wenigstens noch das große Tammtamme der Razzias bekommen?

00:22:45: Das stimmt!

00:22:46: Hing auch damit zusammen dass sie ein wahnsinnig verscharteltes Firmen-Geflecht aufgebaut haben wo keiner mehr durchgeblickt hat wechselnde Geschäftsführer.

00:22:54: Das hat auch am Ende dazu geführt, dass die Anklageschrift gegen die beiden drei Tausend einhundertfünfzig Seiten umfasste.

00:23:00: Also es war alles groß bei denen – die Partys das Auftreten, die beteiligten Polizisten bei der Razzia und am Ende auch die An Klageschriften.

00:23:10: was dann vor Gericht wirklich interessant war, da war man total uneinsichtig und das muss man vorstellen nach zwei Jahren untersuchungshaft.

00:23:16: Die sind natürlich sofort in Untersuchungshaft gekommen und manche ein kocht der Knast ja weich.

00:23:21: oder unter gutem Anraten vom Anwalt heißt es dann hey wenn ihr jetzt hier mega geständig seid, wenn ihr hier auspackt heisst es ja eine Regel auch dass das Gericht sich gnädig in dem Urteil zeigt.

00:23:32: Das war bei denen aber völlig anders.

00:23:33: die traten vor Gericht noch auf und hatten PowerPoint Folien dabei dass das was sie gemacht hätten auch diese Exzesse völlig okay gewesen sei, weil es hätte ja im Prospekt gestanden.

00:23:43: Das ist in Ordnung wäre auch Geld zu entnehmen für genau solche Sachen.

00:23:47: Ja, hätte keiner kaufen müssen!

00:23:48: Und genau, keiner hätte was kaufen müssen, das ist immer noch ein freies Land wo jeder seine... In dem Fall von Vertrieblern meist aufgeschwatztem Sachen kauft.

00:23:55: Man hat's tatsächlich an niemanden aufgezwungen die Leute habens freiwillig gemacht.

00:23:59: Dann gab es ja tatsächlich diese Szene, wo Schäfer nachgerade durchgedreht ist und mit dem Sprung aus dem Fenster raus ist.

00:24:06: Beschreibt diesen Wahnsinn der Zeit glaube ich ganz gut!

00:24:08: Das ist

00:24:08: so geil stupide bei diesem Fenstersprung?

00:24:11: Absolut!

00:24:11: Erinnert echt an eine Fernsehe eigentlich.

00:24:13: Eine Fernsehauftritt.

00:24:15: Und wie ging's denn dann am Ende

00:24:16: aus?!

00:24:17: Sie haben dann ihre Taktik doch geändert und ab Jahrzehnte angefangen sich bei Anlegern zu entschuldigen.

00:24:22: Vielleicht wusste man schon, aus der Nummer kommen wir nicht mehr raus?

00:24:25: Haben ja, haben sich dann doch einsichtiger gezeigt wie es dann am Ende ausgeging.

00:24:29: in dem ganzen Komplex gab's Fünf Urteile natürlich auch gegen Schäfer und Kölner, aber auch ein paar Hintermänner.

00:24:35: Beide sind dann im Frühjahr zehntzehn zu achtundhalb Jahren Haft verurteilt worden.

00:24:39: das ist schon eine Hausnummer die so wir haben ja schon einige Folgen durch in der Länge nicht so häufig gibt.

00:24:45: Aber der einen deswegen eines Geständenes ist es auch schon auf freien Fuß gekommen denn er hat ja auch schon vier Jahre in Untersuchungshaft abgesessen.

00:24:52: Die wird ja angerechnet.

00:24:53: Köller ist schon wieder frei bei Schäfers noch bisschen was offen Muss man mal schauen, ob der noch was nachholen muss.

00:24:59: Da läuft ein Revisionsprozess sind aber schon wieder findet man auch im Netz erste Fotos von beiden auf den Balliaren aufgetaucht wie man wieder nettes Leben führen kann.

00:25:09: es ist natürlich irgendwo bisschen perfide und fragt sich ja immer wieder wenn ich nach so einem Riesending nach vier Jahren schon wieder auf freiem Fuß bin wegen guter Führung.

00:25:18: Wenn man sich mal überlegt, vielleicht ist ja auch irgendwo noch was beiseite

00:25:22: geschlafen worden.

00:25:22: Na klar wenn man schon wieder ein Lifestyle führt und es wieder Fotos gibt wie haben die denn jetzt schon wieder so viel Geld an den Staat gebracht?

00:25:30: Man weiß nicht ob sie selbst wieder an viel Geld gekommen sind.

00:25:33: das müssten Sie im Zweifel abdrücken.

00:25:35: Auch Ehepartner mussten Schmuck und Geschenke die letztendlich aus dem Firmenvermögen Stammten wieder abgeben.

00:25:40: Aber es weiß ja keiner so genau, ob nicht vielleicht irgendwas beiseite geschafft worden ist.

00:25:44: Ob nicht vielleicht irgendwelche Mittelsmänner Geld bekommen haben die ihnen jetzt dieses Leben ermöglichen?

00:25:49: Hat man ja häufig bei solchen Leuten... Man is aus dem Knast raus und irgendwelchen Leute laden einen ein aber keiner weiss genau wie die Geldströme gelaufen sind.

00:25:57: Ja auch nicht nur die Ehepartner mussten ja die Geschenke und den Schmuck wieder abgeben sondern die Möbel wurden ja auch gepwendet was natürlich auch egal ist wenn du irgendwo wieder Geld beiseitig geschafft hast.

00:26:04: Und da lehrt uns doch diese Geschichte mal wieder wichtig!

00:26:07: Ist einfach eine gute plausible Story.

00:26:08: So sieht's aus.

00:26:10: Das ist schon eine reichlich irre Welt und da muss man auch sagen, die gibt's bis heute noch.

00:26:14: Nicht immer so schlimm und betrügerisch wie es offenbar bei SNK der Fall war sondern durchaus auch im Alltag des Finanzvertriebs.

00:26:22: Ich persönlich lerne daraus statt Vertriebler schmiere ich mir lieber ein ehrliches Butterbrot!

00:26:26: Und in der nächsten Folge gehts um Tulpen.

00:26:29: Nichts illustriert besser, wie tief die Gier im Menschen verankert ist.

00:26:33: Auch zu zocken mit Spekulation Geld zu verdienen wie die Tulpenblase und dass man auch schon im siebzehnten Jahrhundert in den Niederlanden an sich sinnvolle Instrumente pervertiert hat um besser zockend zu können.

00:27:06: Aufsprecher Stefan Bergel Redaktion Christian Kirchner und Rob Schimoniek Produktion Dominik Hesse und Rob Shimoniek

00:27:15: von

00:27:15: Podcast Mania sowie Isabel Lüberdrein von FAIO Gesamtleitung FAIO Benjamin Rizom, Luca Hirschfeldt und Tristan Lehmann.