BAD FINANCE #15 Milliardenbetrug mit Migranten

00:00:02: Fairs

00:00:03: und Fiascos in der Welt der Finanzen.

00:00:07: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften.

00:00:16: In einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll.

00:00:35: Milliardenbetog

00:00:37: mit Migranten.

00:00:39: Die Jahrtausendwende in Deutschland, die Bundesbürger müssen Abschied nehmen von ihrer geliebten D-Mark und sich auf den Euro einstellen.

00:00:49: In dieser Zeit werden besonders Deutschlands Türken Opfer einer perfiden Betogsmasche.

00:00:55: Hunderttausende erleben dabei einen Desaster – ganze Familien

00:00:59: um ihre Ersparnisse gebracht

00:01:01: weil eiskalte Gauner ihnen fette Gewinne im Namen Allaz versprechen.

00:01:06: Dabei geht es um riesige Geldbatzen im Bar.

00:01:08: Auch Gold und Schmuck werden als Kapital genutzt.

00:01:12: Die Betrüger setzen dabei auf das Vertrauen der Anleger, denn es sind Landsleute aus der Türkei die islamische Holdings in Deutschland gründen – und damit die Türken hierzulande systematisch über den Tisch ziehen!

00:01:27: Jahre später ist das System am Ende.

00:01:30: Viele stehen vor einem existenziellen Scherbenhaufen Manche versuchen sich sogar das Leben zu nehmen.

00:01:40: Das Geld ist nie weg, es hat immer nur jemand anderes!

00:01:44: Herzlich willkommen zu unserer True Crime Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:50: Ich bin Freny Frost und ich treffe hier immer unseren Finanzspezialisten Christian Kirchner Und der kennt sich mit Betruchsfällen so gut aus wie kaum ein anderer.

00:01:58: Christian um welche Schadenssumme geht es in diesem Fall?

00:02:01: Ja, das war ein Betrugsmodell was europaweit einen Schaden von ungefähr vierzig Milliarden Euro angerichtet hat wie man hinterher ausgerechnet hat.

00:02:09: Und was macht diesen gigantischen Betrug so besonders?

00:02:11: Wir leuchten mal in einem Bereich der notorisch schwach ausgeleuchtet ist – das ganze Thema Geldanlage bei Menschen mit Migrationshintergrund.

00:02:19: Das ist ein Bereich wo Geschäfte häufig innerhalb von Familien und Bekannten laufen Weil Menschen schon an Sprachschwierigkeiten scheitern, am klassischen Banken Geldanlage-System in Deutschland teilzunehmen und das dann auch im Bereich wo man relativ flott an Betrüger geraten

00:02:34: kann.

00:02:35: Wir klären gleich mal wie lief dieser Milliardenbetrug im Namen Allas mit all den Migranten?

00:02:40: Nicht nur in Deutschland sondern in ganz Europa!

00:02:43: Zudem beleuchten wir die Hintermänner.

00:02:45: Was waren das eigentlich für dubiose Typen?

00:02:47: Wie wird man überhaupt so

00:02:48: kriminell?!

00:02:49: Und natürlich bei dieser fetten Betrugsumme von über vierzig Milliarden Euro wollen wir mal wieder wissen,

00:02:55: was

00:02:55: hätten wir davon?

00:02:57: Da gehen wir gleich näher drauf ein in dieser Episode von Bad Finance die Gier nach Geld.

00:03:03: Worum geht's im Kern bei diesem Betruchsfall?

00:03:05: Bei dem Jahr zig Tausende Türken in Deutschland und ganz Europa irgendwann um ihre Ersparnisse gebracht wurden!

00:03:11: Was haben die Betrüger

00:03:12: gemacht?!

00:03:13: Ja dieser Fall spielt ja... in den Neunzigerjahren.

00:03:16: Das war die große Zeit der sogenannten türkischen Holdings.

00:03:19: Die haben Werbeanzeigen geschaltet, in ganz Europa auch in Deutschland investiert in uns und wir investieren in Fabriken, Hotels, Kaufhäuser.

00:03:29: Das Ziel der Werbung war – die Leute sollten das Gefühl haben, in die wahre Heimat zu investieren nämlich türkische Firmen durchaus patriotisch angehaucht Der Sinn des Ganzen.

00:03:38: Man hat einfach in der Türkei gemerkt, die Migranten, die die Türkeis verlassen haben und ihre Nachkommen teils großen wirtschaftlichen Erfolg in Deutschland und den anderen Ländern gehabt.

00:03:47: Und dann wollte man ein Stück weit teilhaben, einfach profitieren!

00:03:51: Einer dieser Holdings, die damals aktiv geworden sind das war die sogenannte YMPAS Holding Die Betrieb hauptsächlich Kaufhausketten, die machte sich in den neunziger Jahren breit.

00:04:01: In Deutschland übernahmenteils leerstehende Kaufhäuser, die durch Fusionen und verschwundene Konzerne leer standen sehr einfach gehalten, verkauften Lebensmittel, Haushaltswaren – in Hamm beispielsweise im ehemaligen Horten also Hammen-Westfalen.

00:04:16: das war der größte türkische Supermarkt außerhalb der Türkei.

00:04:20: dann entstanden aber auch diese Jimpas-Kaufhäuse in Ludwigshafen, Köln, Sindelfingen also kurz überall da wo es eine große Zielgruppe gab.

00:04:27: Ja und wie diese ganzen Betrugsmaschen abgelaufen sind, das wollen wir heute örtern.

00:04:32: Wir haben ein bisschen uns durchs Archiv gelesen und ein paar aufschlussreiche Zitate herausgesucht.

00:04:39: zum Beispiel berichtete der Deutschlandfunk zwei tausend fünf in ganz Deutschland sind Vertreter des gottgefälligen Jimpers Konzern unterwegs.

00:04:47: sie machen die Höfe der Moscheen zum Umschlagplatz für ihre Anteilsscheine.

00:04:52: nach den Freitagsgebeten finden hier auch die ersten Gewinnausschüttungen statt.

00:04:55: Vor den staunenden Augen der Gläubigen bekommen diejenigen, die schon Anteile gekauft haben, bares Geld ausgezahlt.

00:05:02: Sehr schön formuliert hat das auch die Welt.

00:05:04: ein Jahr später, im Jahr war es in dem Jahr.

00:05:06: Mitte der Neunziger Jahre brach eine Plage über Deutschlands Türken herein, die Zehntausende von ihnen ins Unglück stürzte.

00:05:13: Eine Horde von Blutsaugern machte sich auf den Weg, ihnen möglichst jeden fennig aus der Tasche zu ziehen!

00:05:18: Die kaltblütigen Betrüger kamen als besonders fromme Landsleute aus der Türkei daher, redeten mit Engels Zungen in Moscheen und auf örtlichen Versammlungen.

00:05:26: Wer bei ihnen investiere, sei Allah wohlgefällig!

00:05:30: Denn der Koran verbietet Zinsen – hier aber kaufe man Firmenanteile und erhalte dafür auch ein Anteil am Gewinn.

00:05:36: Fantasie-Zahlen wurden genannt.

00:05:37: Fünfundzwanzig Prozent Gewinnbeteiligung und mehr.

00:05:40: Die Namen dieser sogenannten islamischen Holdings, Jimpas, Kombassan, Yedpa und andere mehr.

00:05:47: Am Ende mehr als sechzig Firmen.

00:05:49: Das ist total krass, in welchem großen Stil diese Betrugsmaschen abgelaufen sind.

00:05:53: und heute fokussieren wir uns ja auf Jimpas?

00:05:55: Ja absolut!

00:05:57: Der große Stil völlig irre und die Religiosität, die reinkam, gibt dem Ganzen noch einen seriösen Anstrich.

00:06:04: Es gab auch Gebetsräume beispielsweise in den Jimpaskaufhäusern um die es jetzt geht Während die Türkei ja eigentlich doch ein sehr liberales Land geworden ist in den Siebziger, Achtziger Jahren.

00:06:14: Hier spielte man bisschen mit dem Backlash eigentlich und führte die Religion wieder als Teil des Geschäfts sein?

00:06:20: Ja nicht nur die Religionen sondern auch die Politik oder!

00:06:23: Die Affäre belastet ja auch Erdogans Regierungspartei AKP.

00:06:26: Das war seinerzeit, kann man sagen ein Dreieck aus der Partei AKP, Miligörisch und die Holdings.

00:06:33: Die AKP war die Partei.

00:06:35: Miligürisch ist eine islamistische Bewegung, die auch zeitweise vom Verfassungsschutz beobachtet worden ist hat so ein bisschen den religiösen Part übernommen in der ganzen Geschichte.

00:06:45: Und dann gab es die Holding selbst wie Jimpas um dies heute bei uns geht.

00:06:49: Wie erklärt sich so eine Zusammenarbeit?

00:06:51: Eine Partei hat eigentlich immer Geldbedarf, sitzt aber auch am Hebel der Regulierung.

00:06:55: Das heißt gibt den Rahmen vor in dem die Holdings tätig sind und das wird hier später noch mal ganz entscheidend.

00:07:01: wenn man aus der Türkei heraus operiert und das Geld ansaugt wird es natürlich relativ schwierig dem Geld nachzusteigen wenn's in der Türkeit verschwindet.

00:07:08: Das ist übrigens ganz lustig dass du gerade Millie Görisch erwähnst zu meiner Studentenzeit.

00:07:12: ich war ab hatte die Fenster zum Hof und auf dem Hof war eine Miligörisch Moschee, die aber aussah wie so ein Hinterhof.

00:07:24: Da hättest du nie ne Moschefelmutter.

00:07:25: Und meine Mutter hat mir damals nämlich das erzählt auch mit dem Verfassungsschutz.

00:07:28: Und die waren auch immer aktiv auf den Hof zugange.

00:07:31: Vielleicht habe ich das ja damals sogar beobachtet ohne es

00:07:33: zu wissen?

00:07:33: Vielleicht

00:07:34: war ich Augenzeugin, ohne sie zu wissen!

00:07:36: Ja deswegen ist mir Miligorisch nämlich auch einen Begriff.

00:07:38: Nicht nur Miligurisch war in diesem Dreieck sondern ja auch die AKP, die Partei und die Holdings natürlich selbst.

00:07:45: Die Rolle der AKP Beispielsweise war da, die Islam Holdings auch bei der Vergabe staatliche Aufträge in der Türkei zu bevorzugen.

00:07:53: Dadurch entstand eine gewisse Nähe und hatten natürlich die holdings auch wirtschaftliche Vorteile.

00:07:58: Nicht wenige AKP Abgeordnete waren auch früher aktiv für die Holdings tätig.

00:08:02: das war auch bei Jimpas um dies heute geht hier der Fall.

00:08:06: ja und auch der heutige Ministerpräsident Recep Erdogan Damals noch kein Ministerpräsident hat aber zeitweise mal Werbung für die islamische Holding Jet-Par gemacht, so eine ähnliche Holding wie es... Moment

00:08:17: moment.

00:08:17: Der hat Werbung gemacht?

00:08:18: Ja also damals war's ja auch noch nicht anstößig da war das eine ganz große nationale Bewegung investiert euer Geld in diese Holdings.

00:08:28: Und da hat er tatsächlich auch Werbung für Jetpa ein Konzern, der eine Fahrzeugproduktion in der Türkei aufbauen wollte gemacht.

00:08:36: Aber ich meine so ungewöhnlich ist das jetzt nicht.

00:08:38: Naja,

00:08:38: ich erinnere mich daran wie sehr ich mich aufgeregt habe über Klockner und Nestlé.

00:08:43: Ich glaube dass es aber unser Neutralitätsverständnis ist.

00:08:46: Das galoppierte damals schon wirklich deutlicher in die Richtung, das sind hier nationale Interessen um unsere Wirtschaft auch nach vorne zu bringen.

00:08:54: Aber die meisten wussten ja nicht dass es sich dabei um einen Betrug handelt.

00:08:57: man dachte da ist eine clevere Sache an der alle gewinnen können.

00:09:00: Die einen kriegen Gewinnbeteiligung und die anderen kriegen die Mittel um damit Fabriken aufzubauen.

00:09:04: Es ist ja wenn's klappt win-win.

00:09:06: wie wir aber alle wissen war dann eher Win los.

00:09:09: Erdogan ist halt einfach ein hart grenzwertiger Typ.

00:09:12: Ich bin jetzt eher Experte für Finanzen und weniger für Politik, aber nach allem was ich auch hier recherchiert habe in diesem Fall ist es so dass sich Erdogan nach außen gerne bescheiden gibt.

00:09:22: Aber doch in einem recht teuren Man munkelt thirty-fünf Millionen Euro komplex wohnt und kürzlich auch ein Jet geschenkt bekam vom Emi aus Katar.

00:09:30: Jetzt sind wir immer im Reich der Spekulation, aber gut vorstellbar ist das Ganze schon, dass er damals für die Holdingswerbung gemacht hat und dem Materiellen nicht abgeneigt

00:09:39: ist.

00:09:39: Ja, vorstellbaar ist das ganze!

00:09:41: Und wir versuchen es jetzt auch einiges vorzustellen – naja, nicht nur fortzustellen sondern festzustellen -, denn wir blicken mal hinter die Fassade dieser Hintermänner.

00:09:49: Wir befassen uns mit dem tiefen Inneren dieser Betrüger.

00:09:53: Mit der Psychologie dieser Gaunereien Und dazu gibt's gleich mehr hier in Bad Finance.

00:09:58: Christian, vierzig Milliarden Euro Schadenssumme in Europa?

00:10:03: Wie viel sind das denn, wenn wir das auf Deutschland runterbrechen?

00:10:06: Es gibt eine Schätzung des Essenerzentrums für Türkei-Studien und die sagen, die Schadenzumme dieser Holdingmodelle beläuft sich auf fünf Milliarden

00:10:14: Euro.

00:10:14: Krass!

00:10:15: Das ist so eine Wahnsinnssumma wie viele Menschen da... Entschuldigung aber beschissen worden sind.

00:10:22: um ihr Geld gebracht wurden mehr fragen, was hätten wir davon?

00:10:28: Was hätten wir von fünf Milliarden Euro sinnvolles anrichten können?

00:10:32: Christian und du bist ja der Finanzexperte.

00:10:34: Du suchst immer schöne Beispiele raus.

00:10:36: deswegen übergebe ich dir mal das fünf.

00:10:39: Milliarden-Euro-Zepter.

00:10:40: Na dann versuche die Zahl mal plastisch zu machen mit einer kleinen Schätzfrage.

00:10:44: Was glaubst du denn für diese Schadensumme von fünf Millionen Euro?

00:10:47: wie viele Corona Tests könnte man sich denn davon leisten durchführen lassen?

00:10:52: Ich bin unfassbar Schlecht im Schätzen manchmal.

00:10:57: Ich vermute aber, wir sind ungefähr dreiundachtzig Millionen Deutsche.

00:11:03: Könnte mir gut vorstellen dass jeder Bundesbürger von diesen fünf Milliarden Euro getestet werden könnte?

00:11:08: Ja die Schätzung ist schon mal ganz gut irgendwie.

00:11:11: Bei fünf Milliarden € Schadensumme.

00:11:13: Fünfzig Euro pro Test sind bei hundert Millionen Corona-Tests die man machen könnte und das vollkommen recht.

00:11:18: Ganz Deutschland könnte man damit einmal testen lassen und bekommt ja schon ein Gefühl für die Absurdität der Zahlen, wie viel fünf Milliarden eigentlich

00:11:27: sind.

00:11:29: gar nicht vorstellen kann.

00:11:30: Hast du schon ein Corona-Test gemacht eigentlich?

00:11:32: Ich überlege die ganze Zeit, ob ich mal einen machen soll weil man hätte ja schon ganz gerne mal die Gewissheit, ob man es schon irgendwie mal gehabt hat.

00:11:38: dann würde man vielleicht sogar ein bisschen besser und zufriedener leben und man kann den ja auch mittlerweile machen lassen gegen

00:11:42: Geld.

00:11:42: Man will Antikörper feststellen können.

00:11:44: Das habe ich noch nie.

00:11:45: Ich hab noch keinen gemacht.

00:11:46: Meine Geschwister haben beide eingemacht.

00:11:47: Die sind aber bei der Ärzte mein Bruder hier an der Charité und ist quasi an der Quelle, aber auch in der Pneumologie.

00:11:57: Also wirklich bei den Lungenpatienten.

00:11:59: Deswegen kriege ich das immer ganz gut mit und lasse mich von ihm immer updaten zu den aktuellen Zahlen.

00:12:05: Zumal wir ja gerne wüssten die kleinen Krenkeleien, denen man die letzte Zeit gehabt hat auf dass vielleicht...

00:12:08: Ich hatte dieses Jahr schon achtmal Scheinkorona glaube ich!

00:12:11: Aber das soll jetzt ja gar nicht Thema sein.

00:12:13: welches Beispiel hast du denn noch?

00:12:15: Ja wir fragen uns natürlich wie kommen diese fünf Milliarden überhaupt zustande als Schadensummer?

00:12:19: Es klingt ja echt nach viel Geld und hätte ich jetzt intuitiv bei der Recherche auch gar nicht gedacht, dass der Schaden da so eigentlich gar nicht so großen Zielgruppe so groß sein kann.

00:12:30: Wenn man es mal mit anderen Betrugsfällen vergleichen.

00:12:32: Deswegen würde ich dich gerne einfach mal schätzen lassen was denn überhaupt die Grundgesamtheit ist?

00:12:38: Was die jährliche Kaufkraft von Menschen mit Migrationshintergrund in Deutschland ist?

00:12:47: Plastisch zu machen und im Bereich Corona zu bleiben.

00:12:50: Was glaubst du, die teuerste Corona-Maske dies gibt?

00:12:53: Die teuersten und beste Corona Maske!

00:12:55: Wie viele kann ich mir leisten von der

00:12:57: Kaufkraft?!

00:12:58: Also Kaufkraft bedeutet was sie quasi in einem Jahr alles an Geld

00:13:02: zur Verfügung haben ganz

00:13:04: genau.

00:13:05: Die teurste Corona Masken, wenn ich jetzt wüsste was die kostet.

00:13:08: also ich schätze jetzt mal fünfzig Millionen.

00:13:11: Okay.

00:13:12: Nein, es sind hundertdreinfünfzigtausend der teuersten Corona-Maske!

00:13:16: Okay das macht jetzt natürlich die zweihundert Milliarden Kaufkraft ein bisschen kleiner.

00:13:20: aber tatsächlich ich habe mal ein bisschen recherchiert... Die teuerste Corona Maske kostet eins Komma drei Millionen und wird edel verziert von einem Juwelier in Israel und ist auch als solches den Auftrag gegeben worden.

00:13:32: Eins Komma Drei

00:13:33: Millionen wenn du ... Ich meine die Masken haben sich ja etabliert so als Ausdruck auch von Lifestyle.

00:13:38: die einen haben vereint drauf die anderen Spruch oder

00:13:42: Und du meinest, Sammlung ist auch schon richtig ansehendig?

00:13:44: Genau.

00:13:46: Da siehst Du es mal dran und einer wollte halt was ganz Exklusives haben.

00:13:49: so bin ich auf die eins Komma drei Millionen gestoßen.

00:13:51: So wenn man's multipliziert dann kriegen wir die zwei Hundert Milliarden Kaufkraft halt.

00:13:55: hundert fünfzig tausend Mal abgebildet vor allem

00:13:57: auch zweihundert Milliarden.

00:13:59: kauf Kraft.

00:13:59: was für eine krasse Zahl.

00:14:00: ne

00:14:01: Ja aber wir haben viele Menschen hier und das ist ja auch genau das Motiv der Betrüger gewesen.

00:14:05: Ich sage da liegt doch irgend etwas und Es kann ja nie sein dass das Alles in die örtliche Wirtschaft fließt.

00:14:11: Und das war genau der Punkt, wo man sich in der Türkei angefangen hat dafür zu interessieren doch mal ein Teil dieses Geldes umzuleiten und dann geht ja immer das Gesetz der großen Zahl.

00:14:19: wenn es mir nur gelingt einen ganz kleinen Teil davon abzuzeigen fällt das in der Statistik nicht auf ist aber für mich alsjenige der das zockt verdammt viel Geld.

00:14:27: So kommen dann auch die fünf Milliarden zustande.

00:14:28: Das

00:14:29: ist wirklich, wie du sagst, verdammt viel Geld!

00:14:31: Auf jeden Fall war das mein lieblings Fun-Fact des Tages mit dieser teuren Corona Maske.

00:14:35: Vielleicht kriegt die Erdogan ja auch noch von irgendeinem Scheich geschenkt?

00:14:38: Hast Du noch ein drittes Beispiel für mich?

00:14:40: Genau wir hatten jetzt sehr viele von Summen geredet aber lassen uns mal über die Zahl der geschädigten Personen reden.

00:14:46: Wie viele Personen sind geschädigt worden in diesem Fall?

00:14:50: Und da bleiben wir auch in Deutschland, wie viele Geschädigte in Deutschland?

00:14:53: und um das mal zu schätzen.

00:14:56: Wir sind ja hier in Berlin bei der Aufnahme – was glaubst du?

00:14:58: Wie viele Union-Berlin-Stadien voll besetzt bis auf den letzten Platz sind geschädigt worden, um uns der Zahl zu nähern der Geschädigten in Deutschland?

00:15:06: Moment mal!

00:15:07: Wir wollten uns doch mit sinnvollen Dingen beschäftigen und nicht mit Union Berlin.

00:15:10: Wieso ist kein

00:15:11: Union-Fan?!

00:15:14: Ich gehe dann doch eher zu härter...

00:15:16: Wenn einige Hörer nicht gerne hören... Das

00:15:17: macht nichts.

00:15:18: Ich bin da aber total offen, dass es so ist.

00:15:20: Okay

00:15:20: also was wenn man mal vorstellt einfach wie viele Stadien nebeneinander?

00:15:23: Wenn ich die geschädigten alle ins Stadion packe Wie viele Stadiens brauche ich da in Deutschland?

00:15:27: In Deutschland!

00:15:27: Also nicht in Berlin sondern in Deutschland.

00:15:29: Die deutschen schädigten sozusagen genau richtig.

00:15:31: und die Zahl zu plastifizieren

00:15:35: Auf die Gefahren das ich mich jetzt auch hier Blamiere, ich sag wir brauchen fünfzig Stadien.

00:15:40: Oha!

00:15:40: Fünfzig?

00:15:41: Schon ne hohe Schätzung wenn ihr dir fünfzig Stadium vorstellt.

00:15:44: Oh ok das heißt ich muss mich nach unten korrigieren.

00:15:46: Dann sage ich die Hälfte von zwanzig.

00:15:48: Es

00:15:48: wären neun Union Berlin-Stadien.

00:15:50: da gehen ungefähr zweiundzwanzigtausend rein.

00:15:52: Stadion alte Försterei und es waren zweihundert tausend Geschädigte in Deutschland.

00:15:58: also kannst du sagen ungefähr Neun Stadien.

00:16:01: Ich muss zugeben, das ist jetzt nicht nur eine Schätzfrage die ich für dich entwickelt habe.

00:16:03: immer wenn ich mir versuche vorzustellen was die Ausmaße von Betrugsfällen sind denke ich immer in Stadion weil so Millionen hunderttausende deswegen machen wir das ja auch so richtig fassbar.

00:16:14: es ist nicht.

00:16:14: aber wenn man sich vorstellt wie so ein voll besetztes Fußballstadion aussieht und dann

00:16:18: mal

00:16:19: klack-klack-Klack jeder ein einzelnes Schicksal sozusagen neun Stadia nebeneinander.

00:16:24: Ja dann kriegt man den Gefühl dafür dass da schon ein ganz schön dicker Hund ist sozusagen

00:16:29: dicker Hund und eine riesengroße Betrugsmasche, die dann letztendlich ja auch aufgeflogen ist.

00:16:35: Der Zusammenbruch des Systems kamen und wie das alles aufflog, das klären wir gleich.

00:16:40: Was wir schon gehört haben, dass die Betrüger auf das Vertrauen der Anleger setzen – das sind ja alle Landsleute aus der Türkei!

00:16:47: Dann werden islamische Holdings in Deutschland gegründet und die Türken hierzulande werden systematisch über den Tisch gezogen.

00:16:53: Was treibt solche Typen an?

00:16:55: Jetzt kommen wir in den Bereich Täterpsychologie.

00:16:58: Ich glaube, was ganz wichtig in dieser Geschichte ist, dass sich die Hintermänner unangreifbar machen, indem man einfach zwischen die Grenzen schlüpft.

00:17:07: Die Türkei ist ein Nicht-EU-Land, Deutschland ist eine EU-Lands.

00:17:10: Es gibt auch kulturelle Lücken zwischen den Ländern.

00:17:14: Man nennt es ganz klassische Regulierungsarbitrage eigentlich.

00:17:17: Ich biete einen Produkt an das aus einem anderen Land kommt und biete es im anderen Land an.

00:17:22: Und wenn's da Leute kaufen, wer ist für verantwortlich?

00:17:25: Abitrage

00:17:25: nennt man das.

00:17:26: Abitrasch, Regulierungsabitrasche.

00:17:28: Ich nutze sowas aus dass sozusagen auf unterschiedlichen Ebenen in unterschiedlichen Ländern unterschiedliche Regelungen greifen und ist natürlich ganz klassisch die Holdingssitzenden der Türkei.

00:17:39: Sachen werden in Deutschland auch verkauft.

00:17:41: Ja, wenn da was Schlimmes bei ist wer guckt sich es eigentlich näher an?

00:17:45: Also dann kann man immer sagen ja da müssen sie sich an die Türkei... Wenn's aber in Deutschland vertrieben wird, wer guckts sich das an!

00:17:50: Das gibt´s seit Jahrzehnten grenzüberschreitend.

00:17:54: hier wurde es aber extrem ausgenutzt.

00:17:56: Was treibt solche Leute an?

00:17:58: Also man muss schon sagen, extreme Verhältnisse auch.

00:18:01: Ich nenne mal ein Beispiel aus Offenbach.

00:18:03: da gab es die sogenannte Jimpas GmbH in Offenbach, die Hundertfünfzig Millionen Euro einsammelte wie man hinterher herausgefunden hat und am Ende waren davon hundertundvierzig Millionen Euro weg.

00:18:13: Es gab nur noch leere Tresore Die Hintermänner waren weg und es war nur eine Immobilie da, die im Grunde genommen eine Million wert war.

00:18:21: Also da wurde noch nicht mal versucht, irgendwie eine Fassade von einem erfolgreichen Wirtschaften aufrecht zu halten.

00:18:26: Sondern da muss man sagen, da ist Lupenrhein das Geld abgeflossen und ja steigt dem Geld mal hinterher wo es ist wenn's ne türkische Holding is.

00:18:33: Da sind glaube ich die Mittel für Insolvenzverwalter und ja Ermittler in Deutschland auch relativ begrenzt, dem Geld nachzusteigen.

00:18:41: Entsprechend haben die Leute auch ihr Geld nie wieder

00:18:43: gesehen.".

00:19:01: eine Holding aus der Türkei.

00:19:10: Wir sind Landsleute, uns kannst du vertrauen?

00:19:12: Da kann ich mir schon vorstellen dass ich persönlich würde da auch eher sagen ja super endlich kapiert war.

00:19:16: Und deine

00:19:17: Freunde haben gute Erfahrungen gemacht und die ersten Gewinnbeteiligungen bekommen.

00:19:20: das wirkt.

00:19:21: dann hat das Modell erstmal Vertrauen.

00:19:23: es ist glaube ich ne internationale Geschichte.

00:19:25: das wäre unter Deutschen genau dasselbe.

00:19:29: Ich glaube allerdings, wir müssen ja auch über die andere Seite reden.

00:19:32: Über das deutsche Bankwesen.

00:19:33: Ich glaube nämlich was zum Entstehen eines solchen Skandals erheblich beigetragen hat ist die Tatsache dass wir eigentlich im deutschen Bankwesen ein ziemliches Diversitätsproblem haben.

00:19:44: also ich meine wenn ich die Bilder immer sehe die neuen Azubis bei meiner Bank in Frankfurt haben angefangen.

00:19:51: Ich weiß nicht, weißt du was ich vor Augen

00:19:52: habe?

00:19:52: Ja natürlich die sind alle weiß hier haben alle denselben Anzug an.

00:19:57: sie haben eine Einheitskluff.

00:19:59: da hat keiner mal irgendwie bunte Haare ein Tattoo und Bier singen oder sonst irgendwas oder hat ne dunkle Hautfarbe

00:20:05: genau.

00:20:05: ich nenn's mal eher so den biederen braven Typen weil man ja unbedingt glaubt man müsste Seriosität ausstrahlen.

00:20:11: es kann sein dass Teile der Zielgruppe das so sehen aber wie du sagst also Einer mal, der mal Tätowierung hat vielleicht sogar sichtbare Mann Nasenring oder auch tatsächlich mehr Menschen mit Migrationshintergrund.

00:20:22: Es scheint irgendwie ein merkwürdiges Tabu zu sein.

00:20:23: Man will das nicht und hat Angst Kunden zu verschrecken kann ja auch verstehen manche mag das zwar abschrecken aber es gibt auch genug Menschen glaube ich die hätten mehr Vertrauen in einen tätowierten Nasen-Ring Träger der da etwas legär gekleidet sitzt als in so einem blaubehemdeten Bank angestellt.

00:20:41: Ich kann das überhaupt nicht verstehen dass man nur solche Leute da hat.

00:20:44: denn Ich finde, gerade in heutigen Zeiten ist Diversität im Unternehmen so wichtig und die Banken haben das noch lange leider nicht begriffen.

00:20:50: Und ich

00:20:51: glaube da strahlt dann auch tatsächlich ab dass dann gewisse Gruppen eher unter sich bleiben und dann einfach kein Vertrauen in diesen Bereich aufbauen.

00:20:58: jetzt muss man sagen es gibt da durchaus Bestrebungen Auch große Banken Deutsche Bank Kommerzbank Die haben spezielle Einheiten die haben sogar spezielle Namen die sich ein bisschen stärker um diese Thema kümmern müssen.

00:21:08: Es ist natürlich aus Bankensicht.

00:21:10: Jetzt wird's ein bisschen zynisch.

00:21:12: Wir hatten eben gesagt einfache Menschen waren häufig betroffen, deren Geld eingesammelt ist.

00:21:17: Jetzt ist es aus Banken sich zugegeben auch wenn's zynisch klingt eine eher schwierige Zielgruppe.

00:21:21: die ist im Schnittnummer Einkommensschwächer.

00:21:23: viel Geld geht für Rücküberweisungen drauf.

00:21:26: Sie hat eine deutlich niedrigere Sparquote, Menschen mit Migrationshintergrund haben eine niedrigeren Sparquote als Deutsche weil auch sehr viel Geld, das meine ich mit diesen Rücküberweisungen einfach in die Heimat an Verwandte transferiert wird.

00:21:37: Klar da werden Familien unterstützt und okay.

00:21:39: Genau es ist dann prinzipiell für viele Lukrativer.

00:21:42: er ist mit so einem gutbürgerlichen ja aus der Mitte... Der Gutbürgerliche

00:21:46: hat viel

00:21:47: Empfänger?

00:21:48: Nein aber auch einfach!

00:21:50: Es ist nicht so ne lukrative Zielgruppe insgesamt Banken auch und die müssen halt auch streng betriebswirtschaftlich denken.

00:21:57: Das trägt aber ganz erheblich dazu bei, ich bin sehr gespannt ob das in den nächsten fünf Jahren mal ein bisschen anders wird und wie immer etwas diversere Banken sehen und sich dann auf vielleicht Menschen mit Migrationshintergrund da besser aufgehoben

00:22:09: fühlen.

00:22:09: Das ist auf jeden Fall wünschenswert!

00:22:11: Es kommt eine andere Sache, die ich bei meiner Recherche festgestellt habe hinzu.

00:22:15: Bei Geldanlagen ist die gesamte Gruppe der Migranten... Folgegenerationen deutlich risikofreudiger als die einheimische Vergleichsgruppe.

00:22:24: Das fand ich eigentlich ganz interessant, man ist also eher bereit mal was zu riskieren, als das ja unter Unterdeutschen der Fall

00:22:30: ist.

00:22:31: Der Deutsche isst generell nicht risikobreudig!

00:22:32: Richtig,

00:22:33: genau.

00:22:34: und da haben wir aber doch so eine kleine Erklärung dafür warum das Geld dann auch noch nicht einfach brav zum Sparwoch getragen wird wie dass ja die allermeisten Deutschen halt die Zeit machen sondern dann vielleicht doch Mal auf auf so ne Sache anspringen wie sie mit dieser YMPAS Holding.

00:22:54: Das

00:22:56: bedeutet, dass sehr viele Produkte einfach überhaupt nicht in Frage kommen für Menschen die ihr Geld auch anhand dieser religiösen Gesichtspunkte angelegt haben wollen.

00:23:07: auf verzinslichen Geldverleih komplett verzichtet werden muss.

00:23:10: Das ist nicht erlaubt, damit scheiden schon mal ganz viele Zinsprodukte ganz klassisches Sparen aus.

00:23:16: Da gibt es also einiges zu beachten.

00:23:18: im islamischen Finanzsektor sage ich jetzt mal im islamischen Finanzwesen.

00:23:22: und wie ist das Ganze jetzt aufgeflogen?

00:23:24: Die Blase ist einfach geplatzt.

00:23:26: für dass viele viele Geld wurden nicht vernünftige produktive gewinnträchtige Firmen hochgezogen und Kaufhäuser.

00:23:33: Das hat einfach operativ nicht viel verdient Und irgendwann kommt kein frisches Geld mehr rein und da war das ganze System am Ende.

00:23:39: Ja

00:23:39: die Blase platzt, die Luft ist raus würde ich mal sagen.

00:23:42: nach Jahren ist das System am ende.

00:23:44: Die Folge ist natürlich dass die Kaufhäuser pleite gehen und damit beginnt das große Drama für die vielen tausend Anleger.

00:23:50: Ab August, war das der Fall.

00:23:52: Da floss plötzlich keine Gewinnbeteiligung mehr und wir wissen aus den ganzen anderen Betrugsfällen über die wir hier geredet haben dass da regelmäßig Rückflüsse kommen.

00:24:00: dann empfinden Leute das als eine sichere und gute Anlage.

00:24:03: wenn sie irgendwann versiegen Dann ist das ein Signal dass da was nicht richtig läuft.

00:24:07: genauso war das auch hier.

00:24:08: entsprechend haben die leute auch keine frischen gelder mehr angelegt als keine gewinn beteiligung mehr.

00:24:12: floss keine angebliche gewinnen.

00:24:14: beteiligung muss man ja ihr sagen.

00:24:16: Und da marschierte dann der Insolvenzverwalter ein und was er vorgefunden hat, ein totales Desaster.

00:24:22: Die Oberhand in den Kaufhäusern hatten nicht Menschen die etwas vom Betrieb von Kaufhäuser verstanden haben sondern die örtlichen Mullers.

00:24:29: Es gab auch keine Buchführung.

00:24:31: es zeigte sich einfach dass das ganze...

00:24:32: Der Mulla ist der Moscheevorsteher oder?

00:24:34: Richtig

00:24:34: genau!

00:24:35: Die haben im Grunde genommen in den Kaufhäuser durchregiert Natürlich kein operativ gewinntrichtiges Kaufhaus rauskommt, sondern das Ganze im Grunde genommen nur verpulvertes Geld für Luftnummern war.

00:24:47: Das war dann unübersehbar!

00:24:48: Es gab keine Buchführung... Ich

00:24:49: kling so ein bisschen wie Playmobil spielen?

00:24:51: Ganz genau wenn ich sehr viel Geld habe und viel Geld reinkommen kann ich auch damit was bauen.

00:24:54: Stell doch mal die Küche auf und guck mal wie es funktioniert aber ist halt nichts dahinter.

00:24:57: Exakt!

00:24:58: Das

00:24:59: muss man sagen.

00:24:59: dass hat in dieser Parallelgesellschaft der Anleger zu regelrechten Dramen geführt.

00:25:03: viele haben die Existenz verloren.

00:25:05: Im Frühjahr, war da ein Fall.

00:25:08: Schon bevor das alles zusammenbrach als schon die ersten Zahlungen ausblieben.

00:25:12: Da versuchte sich eine fifty-jährige Türkei aus München, das Leben zu nehmen weil sie hat hundertzwanzigtausend Euro verloren und zündete sich selbst an der krasseste Ecke, den man bringen kann um auf Leid und Misswirtschaft auch aufmerksam zu machen.

00:25:25: und Scham, sich selbst zu verbrennen ist eigentlich völlig verrückt wenn man drüber nachdenkt.

00:25:30: Konnte den Geprelten nicht irgendwie geholfen werden?

00:25:33: Konnte nicht, sie waren zwar formal Anteilseigner immer noch an dieser Holding.

00:25:38: Und jetzt ist natürlich die Frage da gehört mehr was ich meine wenn ich aktionär irgendwo bin dann gehört mir ein Teil dieser Firma Der Vorstandschef von Jimpas, du so ein U-Ja.

00:25:47: Er hat allerdings die Leute mit einem Trick enteignet.

00:25:50: der ist relativ populär was man sagen auch bei sehr vielen Fintechs oder häufig wenn es um Unternehmensstreit gibt kommt dieser Trick zur Anwendung.

00:25:56: deswegen würde ich dir gerne mal erklären wir machen eine gemeinsame AG auf die Vreni Christian

00:26:03: AG okay?

00:26:04: Okay dann sagen wir mal die Firma besteht aus hundert Aktien.

00:26:07: ja ok das ist unser Unternehmen Du hast fünftig Ich hab fünfzig Mit einhundfünfzig hat Mal jetzt die Mehrheit.

00:26:13: Dann hast du das Sagen in dem Laden.

00:26:15: So, jetzt geht das Unternehmen hin und sagt, ah pass auf wenn ich vielleicht irgendwie es schaffe die Kontrolle im Unternehmen zu haben weißt du was?

00:26:22: Wir verkaufen einfach noch mal tausend Aktien und dann sagst du äh nee mir gehören ja schon fünfzig.

00:26:28: das reicht mir eigentlich.

00:26:29: Ich möchte auch nicht mehr nachschießen nicht nochmal Geld nachlegen.

00:26:32: ich sage aber einfach ne ne wir geben jetzt noch einmal Tausend Aktionen aus Ja Und verkauft sie meinetwegen für einen fiktiven Preis!

00:26:38: Dann ist die Aktienzahl hinterher nicht hundert wie vorher sondern tausendeinhundert.

00:26:42: Du hast aber immer noch deine Fünfzig-Aktien.

00:26:45: Genau!

00:26:45: Und urplötzlich gehören dir nicht mehr fünfzig Prozent an der Firma, sondern nur noch ein ganz winziger Bruchteil dieser Firma von unter fünf Prozent.

00:26:53: und wenn ich es geschafft habe diesen tausend Aktien bei Mittelsmännern zu platzieren die mir die wieder zurückgeben bin ich plötzlich der King in dem Laden und kann sagen was willst du eigentlich?

00:27:01: Ja wir waren ja mal gemeinsam aber du wolltest ja die Tausende Aktien nicht kaufen.

00:27:05: Du

00:27:05: bist ganz schön link

00:27:06: Christian.

00:27:07: Ich dränge dich dann aus dem Unternehmen raus so hast nichts mehr zu sagen.

00:27:10: Schönen Dank.

00:27:10: auch Fachbegriff heißt, ich verwässere dich sozusagen und dränge dich raus aus dem Unternehmen.

00:27:15: So ist das auch hier gelaufen.

00:27:16: aber ein Phänomen, dass wirklich nicht nur hier zur Anwendung kamen sondern wenn es Streituntergründern in den Unternehmen gibt auch hier.

00:27:22: dieser Berliner Start-up.

00:27:23: Szene ist oft so, wenn wir nicht genügend Anteile gehören zack zack dann wird mir plötzlich eine Kapitalerhöhung angeboten oder wenn ich mich mitziehe werde ich rausgedrängt aus der Firma.

00:27:32: Richtig ähnliche

00:27:32: Methoden auch

00:27:33: hat nicht nur Jimpas angewendet.

00:27:35: Das ist wie gesagt Firmenalltag auch in der Start up und Fintechs

00:27:38: sehen Und da sieht man halt auch mal wieder Wir heißen ja nicht umsonst auch die Gier nach Geld, was Gier mit Menschen macht.

00:27:45: Das ist ein Fall der lässt mich so ein bisschen sprachlos zurück weil ich es immer nicht begreifen kann wie Menschen andere ausbeuten können vor allem wenn's um die eigenen Landsleute geht.

00:27:56: und in der nächsten Folge Christian geht es um einen gewissen Danny

00:28:02: Duttel.

00:28:02: Das klingt wie aus so einer schlechten Reality Show.

00:28:06: Ist

00:28:06: aber nicht erfunden, sondern Realität, wahre Geschichte.

00:28:10: Bad Finance, ein Divisenspekulant ruiniert eine komplette Kölner Privatbank mit seinen Spekulationen.

00:28:16: Und alles zu diesem absolut absurd klingenden Aber echten Fall hört ihr in der nächsten Folge von Bad Finance.

00:28:37: Regie Rapschimoniek, Offsprecher Stefan Bergel.

00:28:42: Redaktion Christian Kirchner und Rapshimoniek.

00:28:46: Produktion Dominik Hesse und Ropschimonjek

00:28:49: von

00:28:49: Podcast Mania sowie Isabel Löwerdrein von FAIO.

00:28:55: Gesamtleitung FAIO Benjamin Rison Luca Hirschfeldt und Tristan Lehmann.