BAD FINANCE #14 Schauspielerin spielt Bankerin

00:00:02: Fairs

00:00:03: und Fiascos in der Welt der Finanzen.

00:00:07: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften In einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll.

00:00:21: Ware Betrugsfälle Im Talk mit Vreny Frost und Christian Kirchner.

00:00:29: Bad Finance Die Gier nach Geld Folge XIV Wie eine bettelarme Schauspielerin mit ihrer eigenen Bank scheiterte.

00:00:42: Deutschland in Zeiten der Industrialisierung,

00:00:46: die Jahre

00:00:46: um eighteenhundertsiebzig.

00:00:48: Das Leben der Menschen nimmt Fahrt auf.

00:00:51: Zu den Top-Erfindungen gehören die Eisenbahn und das Automobil

00:00:55: Aber auch sonst

00:00:56: kennt die Kreativität im neunzehnten Jahrhundert wohl keine Grenzen.

00:01:01: Eine junge Frau sticht dabei mit ihrer Idee hervor

00:01:05: Adele

00:01:05: Spitzeder

00:01:07: Arm.

00:01:08: wie eine Kirchenmaus

00:01:09: scheitert sie an ihrem großen Traumberuf

00:01:11: Schauspielerin

00:01:12: und überlegt sich, eine eigene Bank zu gründen.

00:01:16: Das

00:01:17: geht auch einige Jahre gut!

00:01:20: Sie wird zugeschüttet mit Geld – nur betreibt sie dummerweise nie Bankgeschäfte sondern stapelt das Geld säckeweise zu Hause und in Hotelzimmern.

00:01:32: Adela

00:01:33: Spitzeder die es mit ihrer Unverschämtheit sehr weit bringt Aber auch grandiose Schalter.

00:01:43: Das Geld ist nie weg, es hat immer nur jemand anderes!

00:01:47: Herzlich willkommen zu Bad Finance unserer True Crime-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:55: Ich bin Freny Frost und ich treffe hier immer unseren Finanzexperten Christian Kirchner Der sich in dieser Episode auch als Frauenversteher präsentiert.

00:02:04: Oh je...

00:02:06: Christian wie viele Fails & Fiascos hattest du mit Frauen?

00:02:09: Ah, emotional oder finanziell?

00:02:13: Na dann jetzt finanzielle.

00:02:15: Finanzielle bis dahin auch Glück gehabt.

00:02:17: zwar mal ein bisschen kaputtes Geschirr aber keine teure Scheidung.

00:02:20: und mein Geld noch nicht zu einer Frau getragen die es verpulvert hat wie Adela Spitzeder.

00:02:26: insofern alles okay im grünen Bereich.

00:02:28: Was macht diesen Fall um Adela so besonders?

00:02:31: Zunächst mal, dass wir überhaupt über eine Frau reden.

00:02:33: Im Mittelpunkt von Betrugskandalen, Schwindel-, Finanzkandalen, Fehlspekulation stehen ja eigentlich immer Männer bei uns hier.

00:02:41: Das liegt nicht dran das wir uns nur Männer aussuchen sondern dass sie auch überproportional häufig die Verursacher in solchen Geschichten sind.

00:02:48: und wir reden hier nicht nur über ne Frau Mal als Finanzbetrügerin Sondern auch über ne Frauen die es zu einem Zeitpunkt gemacht hat Frauen gesellschaftlich noch eine ganz andere Rolle hatten, nämlich so ungefähr um das Jahr eighteenundsechzig, achtzehnhundertsiebzig.

00:03:03: Damals waren Frauen – sorry für die harten Worte ja – gesellschaftliche Gebärmaschinen.

00:03:08: Ja und da kommt hier eine Frau aus Berlin in die Metropole München, lebt ein offen lesbisches Leben hat keine Kinder mit Mitte dreißig Eigentlich eine gescheiterte Schauspielerin und macht jetzt plötzlich einen auf Bankeren.

00:03:21: Ist ja eigentlich ne geile Sache, die auch ein gewisse Sympathie hat glaube ich vom Lesen- und Zuhören dieser Geschichte.

00:03:27: So'n bisschen der Hauptmann von Köpenick in abstrahierter Version!

00:03:31: Ganz

00:03:31: genau, man eignet sich eine Rolle an für die man eigentlich weder qualifiziert ist.

00:03:35: Einfach nur und in dem Fall auch Adele Spitzeder mit feinen Klamotten hat es ja auch veräußerlicht wie eine feine Bankerin auszusehen hat.

00:03:43: Ist ein sehr guter Vergleich!

00:03:44: Und auch Hauptmann von Köpenig.

00:03:45: Er hat ja auch Sympathien des Publikums genossen.

00:03:48: Wir schauen –

00:03:49: Wie

00:03:49: hat diese Frau es geschafft ohne wirklichen Plan der Materie ihre eigene Bank aufzubauen?

00:03:55: Zudem wollen wir natürlich verstehen, wer war Adele Spitzeder?

00:03:58: Was ist die Psychologie hinter ihren Betrügereien?

00:04:01: und bei solch einer Geschichte so lange her ist klar.

00:04:04: Die Story könnte glatt verfilmt werden!

00:04:06: Und da wollen wir wissen, wer könnts

00:04:09: spielen?!

00:04:10: Auch das kommt gleich in dieser Episode von Bad Finance.

00:04:14: Wir reden hier ja von dem Betrugsfall aus den jahren mit der Jahre eighteenhundertsechzig bis achtzehnhundertsiebzig.

00:04:19: Da ist es schon eine ganz schöne Herausforderung an die ganzen Infos ranzukommen, die sind ja inzwischen gut hundertfünfzig Jahre alt

00:04:24: Das stimmt, eher schwierige Quellenlage.

00:04:27: Spitz-Eder hat zwar auch eine Autobiografie geschrieben aber solche Autobiographien, die sind das bei anderen Hochstaplern auch auf der Fall, näher weniger Quelle weil man die Sache schön färbt und eigentlich kein richtiges Schuldbewusstsein zeigt und das wäre ja eigentlich Grundvoraussetzung dass man die ganzen Schilderungen für einigermaßen glaubwürdig hält.

00:04:44: Das war bei ihr nicht der Fall!

00:04:46: Ganz interessantes biografisches Detail.

00:04:49: Sie kommt, die Mutter ist mit vielen Kindern beschäftigt einschließlich der drei des Mannes aus der ersten Ehe der Mutter bei vielen Verwandten unter.

00:04:57: Es muss mal aufpassen dass wir hier nicht Küchentischphilosophie betreiben aber so fehlende klare Bezugspersonen insbesondere bei der damaligen Rolle von Männern und Vätern auch die Werte vermitteln.

00:05:08: ich habe das Gefühl das findet man doch recht häufig bei Leuten die später betrügerische betrügerische Karriere einschlagen und zumindest heißt das doch oft in den glaubwürdigen Autobiografien.

00:05:19: Na ja, also die Werte sind mir nicht so richtig vermittelt morgen im Kindheitstagen!

00:05:23: Der Wendepunkt im Leben der Adelae Spitzeder kommt mit Mitte dreißig, sie ist als Schauspielerin gescheitert.

00:05:28: Ja und sechsunddreißig ist ja schon wirklich ein beachtlich hohes Alter in dieser Zeit da wird man ja eigentlich schon Großmutter?

00:05:34: Ja

00:05:35: genau in diesem Jahr in dieser Situation, achtzehneinundsechzig, da gerät sich plötzlich an einen Wucherer um irgendwie durchzukommen aus ihrer wirtschaftlichen Not rauszukommen.

00:05:45: Sie ist nämlich hochverschuldet und braucht einfach Geld.

00:05:48: Und ja, der Wucherer bietet es ihr zu einem sehr hohen Zinssatz an.

00:05:51: und da kommt ihr die Idee.

00:05:53: Warum riecht den Spieß nicht rum?

00:05:54: Warum gründ ich nicht selbst eine Bank und stelle Wucherzinsen in Aussicht?

00:05:58: Und zwar den Sparern, die Geld zu mir tragen!

00:06:01: Weil dann müsste das Geld doch eigentlich reichlich fließen wenn ich mehr Zinsen biete als andere Banken und dann habe ich genug Geld.

00:06:09: Das hat funktioniert.

00:06:11: Es gab eine Generalprobe, das kam später raus, ihr erster Kunde.

00:06:14: Das war ein Zimmermann der die damalige Währung von Hundert-Gulden anlegen wollte.

00:06:19: und was schätzt du?

00:06:19: Wie viel hat er in Aussicht gestellt bekommen?

00:06:21: von Adela Spitzeder ans Hinsen?

00:06:24: Na es muss ja schon einiges gewesen sein vielleicht so fünf Prozent!

00:06:26: Es waren acht Prozent aber nicht pro Jahr sondern pro Monat d.h.

00:06:32: hundert Guldenzahlen.

00:06:34: nach einem Monat acht Prozent acht goldenen Zinsen bekommen.

00:06:37: Eigentlich völlig wahnsinnig, oder?

00:06:39: Das besteht ja eigentlich noch nicht mal den Intuitions-Test ob das so sein kann.

00:06:43: aber damals hatten auch nicht allzu viele Leute bezahlen.

00:06:46: sie kam damit durch.

00:06:47: und jetzt kommt ein ganz wichtiges Element bei solchen Betrügereien.

00:06:51: es muss beim ersten Kunden unbedingt klappen und tatsächlich klappt es mit dem Zimmermann denn Sie sammelt ja noch weiteres Geld ein und ist in der Lage dem Zimmerman dann seine acht Prozent pro Monat auch zu zahlen.

00:07:04: Und Menschen empfinden es als ganz wichtigen Test, ob etwas Seriöses oder nicht.

00:07:09: Ob sie auch tatsächlich Gelder bekommen?

00:07:11: Das war hier der Fall!

00:07:12: Dann muss das ja auch stimmen.

00:07:13: Sie musste das Geld irgendwie erwirtschaften.

00:07:15: Das hat funktioniert

00:07:16: und wie sah das denn damals aus?

00:07:17: Wie habe ich denn im Jahr eighteenhundertneunundsechzig eine Bank

00:07:20: gegründet?!

00:07:21: Ja, es ist fast visionär so ähnlich wie es heute läuft.

00:07:24: Heute verschwinden ja auch die Filialen und wandert das Geschäft woanders hin.

00:07:28: Damals gab's auch noch überhaupt keine Filiale bei Adele Spitzeder.

00:07:33: Sie hat nämlich in einem Zimmer in einem Gasthof zunächst residiert Und da einfach ihre Bank betrieben aus einem Zimmer heraus.

00:07:41: Da kamen die Leute dann quasi

00:07:43: zu

00:07:43: Besuch.

00:07:43: Das Bankensystem war ja noch gar nicht so stark ausgeprägt.

00:07:47: Es war auch noch nicht so stark reguliert und tatsächlich, das hat sie aus einem Zimmer gemacht.

00:07:51: Da klingt jetzt erst mal ungewöhnlich.

00:07:53: aber damals gab es nicht wie heute einige wenige bekannte Banken.

00:07:57: Es waren völlig zersplitterter lokaler Markt wo fast jedes kleine Örtchen seine eigene Bank hatte.

00:08:03: da empfand man das auch nicht als ungewönlich wenn er plötzlich eine kleine Bank aufgemacht hat Auch in einem etwas merkwürdigen Rahmen.

00:08:09: auf jeden Fall

00:08:09: Ja.

00:08:09: und Adela Spitzeder ist dann auch von ihrem kleinen Gasthof irgendwann ins Nobelhut umgezogen.

00:08:14: Ich würde sagen, da rollt der Rubel!

00:08:15: Nein, der gulden in dem Fall rollt ja gulden.

00:08:17: für Frau Spitzeder läuft es richtig gut oder?

00:08:20: Das stimmt, der Stein ist im Rollen.

00:08:21: die ersten Kunden bekommen ihre Zinsen, ihre Superzinsen und ihr erzählen das natürlich allen anderen wie gut dass alles läuft.

00:08:28: und vor allen Dingen man muss sich Rah machen.

00:08:31: Das ist auch eine echte Spezialität.

00:08:33: sie nimmt nicht jeden, man muss lange warten.

00:08:35: dann habe ich auch das Gefühl total privilegiert zu sein Wenn ich bei ihr das Geld anlegen kann.

00:08:40: Also wenn sie das Geld einsammeln würde mit offenen Armen, wird man ja vielleicht fragen was ist da los?

00:08:44: Aber wenn ich mich total privilegiert fühle mein Geld loszuwerden... Das hat sich sehr geschickt inszeniert!

00:08:49: Das kam an.

00:08:49: Das hat Verfangen bei den Kunden.

00:08:51: Ja das kennt man auch aus dem Marketing der alte Trick der künstlichen Verknappung und es läuft bei Adela Spitzeder und weiß so gut, läuft.

00:08:59: professionalisiert Sie das

00:09:01: Ganze?!

00:09:02: Wie hat sie das gemacht?

00:09:03: Bis lang!

00:09:04: war sie ja in Dachau tätig, jetzt geht's nach München in die Innenstadt wo das richtige Geld sitzt.

00:09:09: Sie kauft ein Haus an der Schönfeldstraße Nummer neun in München.

00:09:13: Mal sagen absolute Sahnelage, Steinwurf wenn man gut werfen kann vom Englischen Garten.

00:09:18: Max Vorstadt von München ist bis heute eine absolut geniale Gegend und die Schalterzeiten die sie dann da in diesem Haus angeschlagen hat waren von eins bis zwei am Nachmittag.

00:09:29: Das ist geil oder?

00:09:29: Muss man mal vorstellen!

00:09:32: Eins bis zwei am Nachmittag, eine Stunde, das sorgt ja schon für ne ganz natürliche Knappheit.

00:09:37: Ich nehme nur in der Zeit Geld an und wenn sie erst um Viertel nach zwei dran sind leider zu spät, müssen Sie morgen wiederkommen!

00:09:45: Aber Knapping strahlt immer diese totale Professionalität und Beschäftigung aus.

00:09:50: Die will ich eigentlich von ner Bankerin auch

00:09:52: hören.".

00:09:52: Und dann hat die ja auch richtig Angestellte gehabt irgendwann?

00:09:54: Richtig, wir müssen uns jetzt mal vom Bild lösen von dieser Frau die allein im Hotelzimmer umsitzt.

00:09:59: Sie hat das total professionalisiert.

00:10:02: es arbeiten bis zu achtzig Leute für diese Bank die sie da gegründet hat.

00:10:06: und vor allen Dingen sie kauft mit dem Anlegergeld dass ihr einsammelt da hat sie plötzlich so viel auch ein paar Immobilien zusammen.

00:10:13: der eigentliche Klicker Der aber ganz wichtig war auch für den Erfolg, sie kauft nicht nur Immobilien zusammen sondern Sie kaufen eine ganze Zeitung.

00:10:20: Das

00:10:20: ist natürlich ein geiler Move!

00:10:22: Genau das kennt man eher aus diktatorischen Systemen heute dass auch in Diktaturen die Zeitungen ja auch der Regierung gehören.

00:10:30: Sie hat sich auch um eine lokale Zeitung gekümmert und das hat ihre positive Berichterstattung gesichert.

00:10:35: Und es war ein ganz wichtiger Multiplikator auf frisches Geld beizuschleppen, also geiler Move muss ich sagen!

00:10:41: Totaler Next Level wenn Betrüger anfangen Medien zu kaufen und einszuspannen.

00:10:45: Die hatten ja damals noch ein totales Informationsmonopol.

00:10:48: da gab's nur die Zeitung, gab's kein Radio Fernsehen...

00:10:50: ...und das schafft natürlich nochmal mehr Vertrauen.

00:10:52: Nächster Punkt, Armenspeisung.

00:10:54: Sie hat auch noch Armensspeisungen eingerichtet.

00:10:57: heute würde man sagen Charity ja das verschafft ihr natürlich auch einen guten Ruf.

00:11:01: da habe ich noch ein gutes Gefühl dabei wenn ich das Geld da lasse.

00:11:04: Ich muss zugeben Bis heute ist für mich Charity, so nett es gemeint ist auch immer ein kleines Warnsignal.

00:11:11: Wenn einer sehr darauf bedacht ist mitzubekommen dass man selbst total in Charity macht irgendwie ich sag da immer so ein bisschen aufpassen zumal das auch oft ein bissel windig ist und ich behalte zwanzig Prozent von der Sache für meine Kosten.

00:11:25: ein und achtzig Prozent nur werden gespendet.

00:11:26: Manche haben ja schon ein richtiges Erlösmodell draus gemacht.

00:11:30: Hey wir sind uns einig!

00:11:31: Charity ist eine feine Sache und wenn Leute was spenden das ist immer gut.

00:11:34: wenn aber

00:11:35: andere Dinge vertuscht werden.

00:11:36: Wenn

00:11:36: Geldanlage, Bank und Charity – das ist so ein ganz merkwürdiges Feld wo ich anfange ein bisschen skeptisch zu werden.

00:11:43: Und das wäre damals auch ein guter Grund gewesen, skeptischzuwerden.

00:11:47: Na ja, ich würde mal sagen die perfekte Fassade steht eigentlich?

00:11:50: Richtig!

00:11:50: Die Fassada ist perfekt, aber es gibt überhaupt kein Geschäft dahinter dass diese Zinsen erwirtschaftet.

00:11:57: Die Zins sind fein ja nicht vom Himmel.

00:11:58: Ich muss ja mit meinem Geld irgendwas Sinnvolles machen außer vielleicht ein paar Immobilien zusammen kaufen oder noch eine Zeitung.

00:12:04: Sie hat aber kein Bankgeschäft betrieben.

00:12:06: In dem Sinne, dass ich jetzt sage, Ich versuche die Zinsen, die ich verspreche auch zu erwirtschaften und noch viel krasser hinter dieser Fassade.

00:12:14: Es gab überhaupt keine Buchführung.

00:12:15: also das man irgendwie mal guckt wem schuldig eigentlich was oder wo wandert das Geld hin?

00:12:21: statt dessen koffervoller Geld überall?

00:12:23: Wo man das einfach deponiert hat doch nicht mehr vernünftige Tresore sondern es war ja immer etwas da.

00:12:29: Und es ist ja auch immer so in funktionierenden Schneeballsystemen Zumindest so lange sie noch funktionieren.

00:12:35: Ja, da kommt ja auch keiner gerannt und will sein Geld wieder haben.

00:12:37: Jeder ist froh wenn er sein Geld los wird!

00:12:39: Und dann kann man auch verstehen dass sich dahinter der Fassade die Koffer voller Geld getürmt haben.

00:12:44: Ja die Frau Spitzeder vom kleinen Gasthofzimmer bis zu Achtzig angestellten koffervoller Geld das geht mehrere Jahre gut Genau gesagt drei Jahre, denn im Jahr eighteenhundert zwanzig bröckelt die Fassade und mit den Betrügereien geht es zu Ende.

00:13:01: Und wie bei der Dachauer Bank alles zugrunde ging das hört ihr gleich.

00:13:04: aber vorher möchte ich mit Christian gerne klären warum ist eigentlich meistens die Männer sind?

00:13:10: Die Finanzbetrügereien durchziehen?

00:13:12: Das haben wir jetzt in den letzten dreizehn Folgen gehört.

00:13:15: Christian was glaubst du?

00:13:16: Warum Sind mehr Männer finanzbetrüger als Frauen?

00:13:24: Naja, was ich mir vorstellen kann ist das gerade zu der Zeit und ja leider immer noch Männer eine sehr dominante Rolle in der Geschäftswelt einnehmen.

00:13:32: Und dass deswegen Männer halt auch schneller am Zug sind als Frauen immer noch ernster genommen werden als Frauen.

00:13:40: Ja,

00:13:40: und auch den Versorgerdruck vielleicht haben Geld beizuschleppen irgendwie das könnte natürlich eine Rolle spielen.

00:13:46: ich habe auch mal privat einfach mal ganz offen rumgefragt was glaubt ihr warum das so ist?

00:13:50: weil?

00:13:50: wir haben uns das ja nicht ausgesucht.

00:13:52: wir nehmen so viele Männer es gibt einfach ganz wenige Frauen.

00:13:55: Ganz interessantes Erklärungsmuster, was ich hörte.

00:13:58: Es gibt eigentlich genauso viele Finanzbetrügerinnen wie Finanzbetrüger.

00:14:01: nur die Frauen machen es halt schlau und kommen nicht

00:14:03: hinaus.

00:14:03: Die lassen sich halt nicht erwischen!

00:14:06: Das Ergebnis ist insofern statistisch verzerrt kann natürlich vielleicht auch sein Nein, ich hatte mich damals eingelesen.

00:14:12: Es gibt vor allem zwei Zutaten die es braucht um ein Finanzbetrüger zu werden bzw.

00:14:19: man hat herausgefunden dass diese beiden Eigenschaften sehr häufig anzutreffen sind bei den verurteilten Betrügern und das ist Nazismus und Größenbahn.

00:14:27: Es ist bewiesen, dass Nazismus generell schon mal häufiger bei Männern als bei Frauen auftritt Und zwar in der Ausprägung des selbstbewussten Mannes.

00:14:35: Ich nenne jetzt hier wirklich mal das Stichwort Mansplaining, Männer finden sich ja oft so geil dass sie glauben Sie müssten alles erklären und es ist schon ein typischer nach außen gekehrter Selbstbewusstsein-Nazismus.

00:14:47: Viele Leute wollen das aber ja genau hören bei der Geldanlage.

00:14:50: Also ich möchte keinen Zweifler haben, wenn die sage hier Ich möchte mein Geld bei dir anlegen dann will ich da jemanden haben, der der Blicker ist.

00:14:57: Natürlich!

00:14:58: Du bist ja selbst schon unsicher genug?

00:14:59: So

00:15:00: ist die Welt so ist die Lage Das kommt dabei rum und nicht einer Ähm, ja.

00:15:05: Also ich bin echt gesagt unsicher, ob das jetzt eine gute Anlage für... Das machst du nicht!

00:15:09: Das muss man ausstrahlen und so sammeln glaube ich.

00:15:12: Leute die dieses irre nazistische Selbstbewusstsein ausstahlen Ja, die haben einfach einen Stein im Brett bei Anlegern Und sind... Haben es leichter Geld einzutreiben.

00:15:21: Der Größenwahn der ist ja eigentlich eng verbandelt auch mit dem Nazismus Der kommt auch häufiger beim Männern vor.

00:15:26: Es ist ne ganz wichtige Zutat der Glaube damit durchkommen zu können was man macht.

00:15:31: also Wenn wir selbst eine Riesenbetrügerei abziehen würden, ich weiß nicht wie es dir geht.

00:15:35: Aber ich würde dann immer denken, boah und wenn das alles rauskommt ... aber hallo!

00:15:39: Dann bin ich im Knast irgendwie.

00:15:41: Und diese Selbstbewusstsein zu glauben, dass durchziehen zu können und damit auf Dauer

00:15:46: durchzukommen.

00:15:47: Vor allem wenn es ja dann auffliegt, stellen Sie sich ja immer noch so dar als wären sie der Geiste?

00:15:52: Das kann man auch immer wieder beobachten.

00:15:54: Sie reden über ihre Taten und heroisieren sich ja schon immer noch.

00:15:58: Da muss man sich hier nur unsere Serie Bad Finance anschauen.

00:16:01: Wie viele haben überhaupt hinterher die Haltung?

00:16:05: Ich rede über meine Taten, ich hab Demut!

00:16:07: Ich habe was falsch gemacht.

00:16:09: Nein der Charakter bleibt der Alte, der Größen war ein sinniger Nazist wo man immer noch glaubt... ...ich habe nichts Falsches gemacht oder ich musste das so machen weil ich unter Druck war aber wirklich nicht die Demut oder die Einsicht was falschgemacht zu haben.

00:16:21: und wir sind hier mit Adele Spitzeder interessanterweise bei einer Frau, die genauso ist.

00:16:26: Die auch sagt ja ich habe doch alles richtig gemacht und die Bank wäre auch durchgekommen und noch im Gefängnis höhere Ziele hatte.

00:16:32: kommen wir gleich noch drüber.

00:16:33: also sie bringt da genau die Eigenschaften mit, die da glaube ich eher selten ausgeprägt sind bei Frauen.

00:16:37: Wie hat sie denn mit ihrer Art alle Betrügen können.

00:16:40: Ja,

00:16:41: sie hat genau die Unverschämtheit, die es braucht, hundert Golden anzunehmen in den Schrank zu stecken, Zinsen zu zahlen und genau zu wissen ich kriege das nicht hinders auf Dauer vernünftig zurückzuzahlen.

00:16:52: man kommt damit durch.

00:16:53: Ich komme damit durch!

00:16:55: Ist mir ehrlich, hast du etwas geklaut?

00:16:58: Sei mal ehrlich.

00:16:59: Ich

00:16:59: habe unbewusst schon mal was geklauert!

00:17:01: Ich habe in einem Geschäft ein Ring anprobiert und habe vergessen ihn auszuziehen und bin damit rausgelaufen.

00:17:06: Und als ich es gemerkt habe, bin ich tatsächlich ins Geschäft zurückgegangen, hab mich ganz furchtbar geschämt, hab den Ring wieder hingehängt und bin wieder raus gegangen.

00:17:11: Okay dann hattest Du aber die Coolness und das Auftreten weil Du es nicht wusste ist ja.

00:17:15: Das hat wahrscheinlich einen Teil des Erfolgs ausgemacht.

00:17:19: Aber ich glaube, wenn wir uns jetzt vornehmen würden oder das Ziel hätten.

00:17:22: Wir gehen jetzt hier in den Drogeriemarkt und klauen eine Packung Kaugummi.

00:17:25: also ich hätte schon zwei Straßenecken vorher Schweißausbrüche dass der Kaufhausdetektiv mich entdeckt dabei bei dem Diebstahl ganz genau.

00:17:32: und naja es kommt aber Der Klassiker ins Spiel, wenn man diese Grenzen einmal überschreitet und es funktioniert und es

00:17:39: hat geklappt.

00:17:40: Dann klappt's noch mal!

00:17:40: Wer macht das ein Mal?

00:17:42: Wer langt einmal in die Kasse, nimmt sich fünfzig Euro mit für einen geilen Clubabend und belässt es dann aber auch dabei.

00:17:49: Wer diese Grenze einmal überscheidet der hat sozusagen schon... Und das hört man aus ganz vielen Biografien.

00:17:54: ja Das war dieser eine Moment Da bin ich mit durchgekommen, da hat alles geklappt und dann war die Grenze überschritten.

00:18:00: Dann ist die nächste Grenzüberschreitung total

00:18:02: leicht.".

00:18:03: Und was dazu kommt?

00:18:05: Als Schauspielerin der Adele-Spitzedernummer war, da klingte ihr natürlich auch die erfolgreiche Bankerin zu Miemen – sie weiß wie man Eindruck schindet bei Kunden!

00:18:14: Das hat sie auch perfekt gemacht.

00:18:16: Sie hatte einen total luxuriösen Lebensstil geführt und eine Spezialität der Zeit, die sie damals praktiziert hat machte ein auf Total fromm.

00:18:26: Bayern, ich meine du kommst aus Bayern oder bist da gewohnt?

00:18:30: Ich bin

00:18:30: gebürtige Bayerin.

00:18:31: Dann muss ich dir ja nichts erzählen dass das Jahr noch vor zwanzig dreißig Jahren hatte die Kirche dann eine noch mächtiger Rolle.

00:18:37: und jetzt stellen wir uns das ganze mal.

00:18:38: Die

00:18:38: Frommelbevölkerung!

00:18:41: Das hat sie genutzt überall heiligen Bildchen hingehängt.

00:18:44: Sie trug selbst lange schwarze Kleider ein Kreuz aus Edelstein um den Hals.

00:18:49: das war natürlich im fromm bayern nochmal ne richtig Harte Nummer solche Sünden zu begehen und auch zu suggerieren, dass man ja eigentlich mit Gott im Bundes mit dem was man da macht.

00:18:58: Und es kommt aber noch der absolute, wie soll ich sagen?

00:19:01: Der absolute Clash mit der Frömmigkeit die sie ausstrahlt.

00:19:05: Sie lebte in einer offen lesbischen Beziehung, was natürlich auch der nächste Knaller ist für die Zeit.

00:19:10: Das

00:19:11: ist eigentlich undenkbar für diezeit?

00:19:13: Vielleicht hat es eine andere Hörer ja schon geahnt.

00:19:16: aufgrund der Biografie von der wir gesprochen haben bis jetzt... nein!

00:19:18: Aber sie war nicht nur... sie miemte nicht nur den Privatbänkerinnen sondern lebte auch in er offene lesbische Beziehungen.

00:19:23: Hammer!

00:19:23: Hammer für die zeit zahlt vielleicht auch wieder ein kleines bisschen aus heutiger Sicht auf die Sympathie ein.

00:19:28: Ja absolut hammer.

00:19:29: und jetzt mal aber Frömmigkeit beiseite bei einem Kunden ist sie ausgeflippt.

00:19:34: Tatsächlich, ein Kunde kam mal vorbei und war besorgt wegen der Sicherheiten.

00:19:38: So nach dem Motto naja geht hier auch alles mit rechten Dingen zu Und habe ich die sicherheiten überhaupt?

00:19:43: er ist stink sauer geworden Schüttete die Kohle vor ihm aus und hat ihn quasi rausgeschmissen.

00:19:48: kommen Hier ist dein Geld mit Zinsen.

00:19:50: nimm's hau ab wenn du mir nicht vertraust dann passt das soweit.

00:19:54: Der kam dann aber betteln zurück zu ihr weil er plötzlich ja das geld in Händen hielt und sagte hey Ich muss hier die Ausbildung meiner Kinder aus den Zinsen bezahlen.

00:20:03: Also bitte, bitte nimm doch wieder mein Geld

00:20:05: zurück.".

00:20:05: Und sie hat sich dann gnädigerweise bereit erklärt das Geld anzunehmen.

00:20:10: An der Stelle müssen wir natürlich auch mal sagen es ist irgendwo belustigt erzählen wir hier in Betrug.

00:20:15: aber er hat natürlich also aufgeflogen ist auch tausende Existenzen vernichtet und genau Kinder um ihre Ausbildung gebracht.

00:20:22: so lustig ist es alles gar nicht.

00:20:23: Nein noch wenn wir jetzt lachen müssen auch betrogene Betrügerinnen schimpfen am lautesten Ja und irgendwann ging es dann zu Ende.

00:20:31: Das

00:20:31: Schicksalsjahr war dann, drei Jahre nach dem Start, wie es dann letztendlich zusammengebrochen ist.

00:20:38: die Banken hatten einen Haufen Anleger dazu gebracht gleichzeitig ihre Einlagen zurückzufordern Und wir hatten ja gesagt ein Schneeballsystem geht häufig so lange gut solange nicht allzu viele Leute ihr Geld zurück fordern.

00:20:53: Das Ganze hatte aber dann seine Wirkung entfaltet.

00:20:55: Sie konnte den Leuten diese kumulierten Einlagen nicht zurückzahlen.

00:21:00: In ein paar Monaten konnte sie das Ganze noch in die Länge ziehen, wir haben ja davon gesprochen... ...in den Koffern steht das Geld rum und irgendwann kommt mal wieder frisches Geld rein.

00:21:08: Aber im Sommer eighteenhundertdreien-sebzig da war die Sache im Grunde genommen aus.

00:21:12: Mehrere Hundert Anleger toben vor dem Eingang der Bank in München.

00:21:16: Spitzeder muss durch den Hinterausgang raus begleitet werden Und noch im gleichen Jahr steht sie dann auch in München vor Gericht, weil man mittlerweile rausgefunden hat.

00:21:26: Das stimmt einfach überhaupt nicht!

00:21:27: Sie hat da ein Schneeweilsystem betrieben

00:21:29: und aus den vielen einzelnen Schneebällen ist also eine krasse Lawine geworden, die das Ganze aufliegen lässt.

00:21:34: Die steht vor Gerücht?

00:21:35: Da ist sie sich aber keiner Schuld bewusst richtig.

00:21:37: Wir hatten ja eben gesagt Man braucht um einen knallharter Betrüger zu sein, gehörige Portionen Größen waren Und vor Gericht hat sie diese Rolle offenbar nicht gespielt, dass sie gar nicht wusste was die Leute alle wollten.

00:21:48: Sie blieb dabei.

00:21:49: ich habe doch so viele zufriedene Anleger Die können sie alle fragen.

00:21:53: Tatsache ist aber es waren zwei Millionen Gulden.

00:21:56: gut haben da.

00:21:57: Sie schuldete aber den Kunden über Einlagen acht Komma eins Millionen gulden Verbindlichkeiten also man merkt schon zwei Versus Acht.

00:22:04: Da klafft eine Lücke und das war ganz klar ein betrügerischer Bankrott.

00:22:07: und genauso ist sie auch verurteilt worden nämlich drei Jahre Zuchthaus

00:22:12: Zuchthaus knast, ja wie war sie da?

00:22:15: Im Zuchthaus zeigt sich dann noch mal der ganze Größenbahn auch.

00:22:18: Der mit ihrer Persönlichkeit eng verwoben war.

00:22:21: Da schmiedete sie Pläne was sie nach der Entlassung alles machen will nämlich eine Brauerei aufbauen ein Großrestaurant Pferderennbahn.

00:22:29: also meine verurteilte Betrügerin ist jetzt nicht unbedingt mehr die Großunternehmer nicht mehr glaubwürdig für Kredite.

00:22:34: aber sie schwägte in gigantischen Plänen wieder und alles danach weiter geht und sie das nächste Großprojekt startet.

00:22:40: Nach drei Jahren war sie also raus, und was kam dann?

00:22:42: Ja pleite.

00:22:43: Sie kam eigentlich nie wieder auf die Beine all die Jahre.

00:22:46: Rundenau war ihre Karriere zu Ende, versuchte sich hier und da noch mal mit Kleinigkeiten auch als Schauspielerin aber aus den großen Plänen wurde nichts.

00:22:52: Das ist eigentlich wirklich schon Drehbuchreif!

00:22:55: Ja das haben sich Regisseure auch gedacht.

00:22:57: Es wurde auch schonmal verfilmt vor ungefähr zehn Jahren die Verführerin.

00:23:00: Hab ich nie von gehört.

00:23:02: wer spielt sie denn dar?

00:23:04: Da hat die Rolle von Adela Spezeda Die österreichische Schauspielerin Birgit Minichmeier

00:23:08: Auch nie gehört.

00:23:09: So, jetzt holen wir das Ganze mal bitte in die heutige Zeit damit ich auch mitreden kann und überlegen uns wer es heute spielen könnte.

00:23:16: was wie findest du Alexandra Maria Lara?

00:23:21: Eigentlich zu Feminin.

00:23:24: also Adele Spitzeder ist ja so eine kantige kantige Frau von den ganzen Gesichtszügen her.

00:23:29: auch Ich habe natürlich ihre Bilder vor Augen.

00:23:32: Ich glaube, dass Alexandra Maria Lara zufeminin.

00:23:35: An wen ich ja sofort denken muss?

00:23:36: Die ist vielleicht ein Ticken zu alt aber die finde ich super!

00:23:38: Es ist Robin Wright aus House of Cards, die Claire Underwood.

00:23:42: Ja

00:23:43: das ist gut.

00:23:43: Die Präsidentengatteln

00:23:44: weißt du immer mit dem blonden Kurzhaarschnitt da es sitzt jedes einzelne Haar perfekt.

00:23:49: diese Frau sieht immer aus wie aus dem Eigepält hat diese strengen Gesichtszüge...

00:23:53: Absolut auch eine Frau die einem so ein bisschen Angst macht irgendwie man will ja eigentlich keinen Streit haben und diese Ausstrahlung brauchste er auch als Strenge Benkerin sozusagen.

00:24:01: Und die man gleichzeitig aber auch so ein bisschen bewundert für diese ganze Disziplin, die sie auch ausstrahlt?

00:24:07: Ja also die finde ich total cool!

00:24:09: Da ist doch eine super Schauspielerin, habe ich gerne geguckt.

00:24:11: ja

00:24:11: Ich find' sie auch total super.

00:24:13: Wie finden wir denn Demi Moore?

00:24:15: Geht glaube ich das gleiche wie für Alexandra Maria Lara eigentlich zu Feminine?

00:24:20: Vielleicht könnte sie auch die Stränge spielen Aber...neh

00:24:23: Ich finde sie gar nicht so femininig finde sie hat eigentlich auch ein sehr charakteristisches Gesicht.

00:24:28: Also wenn man die richtig zurecht macht, könnte Demi Mur für mich auch so eine Adela Spitzeder spielen?

00:24:35: Kommt natürlich jetzt nicht mehr mit dem Alter herhin.

00:24:37: Wenn wir aber schon mal sagen, Alter spielt keine Rolle mehr dann hätte ich noch Romy Schneider anzubieten.

00:24:43: das war ja auch ne Schauspielerin, die ne strengere Ausstrahlung konnte.

00:24:47: Man denkt da immer nur an Sissy, auch wenn sie schon lange tot ist Aber die hat sich in ihrem späteren Karriere auch immer identifiziert mit Provokationen, Distanz zur Gesellschaft irgendwie.

00:24:58: Ich glaube die hätte das gut leben können auch als Schauspielerin weil Adela Spitzena auch jemand war der provoziert hat mit

00:25:05: Konventionen gebrochen

00:25:06: hat.

00:25:07: Du hast

00:25:07: recht!

00:25:07: Weil eigentlich denkt man bei Romy Schneider sofort an das Süße und Sissi und so.

00:25:11: aber stimmt wenn man sie sich genau anschaut passt hier eigentlich ganz gute Probleme.

00:25:14: Sie ist halt tot wir können sie nicht mehr besetzen

00:25:17: Aber sie hat bewiesen ganz verschiedene Rollen auszufüllen.

00:25:19: also ich glaube dass das hätte gepasst.

00:25:21: Adela Spitzeda, da können wir noch lange darüber diskutieren wer sie spielen könnte.

00:25:24: Auf jeden Fall eine charismatische und irgendwo auch sympathische Person die aber letztendlich natürlich eine Betrügerin war.

00:25:33: In der nächsten Folge geht es bei uns wieder in die jetzt Zeit.

00:25:36: Da geht's auch um Betrugsfälle Und zwar mit Geldanlagen beim Menschen mit Migrationshintergrund

00:25:41: Es geht um den sogenannten Jimpas-Betrug Dürfte nicht allzu vielen geläufig sein was daran liegt dass dieser Betrug im Milieu Türkischstämmiger Deutscher sich ausschließlich abgespielt hat.

00:25:52: Das ist ein Bereich, wo Geschäfte vorzugsweise innerhalb von Familien Bekannten

00:25:56: gemacht

00:25:56: werden, wo viele Menschen auch an Sprachschwierigkeiten scheitern es anders zu machen wenn's um klassische Anlagen geht.

00:26:03: und ja da hatten die Betrüger leichtes Spiel

00:26:05: gehabt.".

00:26:24: Mit Christian Kirchner und Vreny Frost.

00:26:27: Regie Rob Schimoniek, Offsprecher Stefan Bergel.

00:26:33: Redaktion Christian Kirchener und Rob Schemonjek.

00:26:37: Produktion Dominik Hesse und Rob Shimonjek von Podcast Mania sowie Isabel Lübertrein von

00:26:45: FAIO.

00:26:46: Gesamtleitung FAIO Benjamin Rizom Luca Hershfeldt und Tristan Lehmann.