BAD FINANCE #24 Deutsche Bank - Kriminelle Organisation?

00:00:02: Fairs und Fierscores in der Welt der Finanzen.

00:00:06: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften In einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll.

00:00:21: Ware Betrugsfälle Im Talk mit Vreny Frost und Christian Kirchner.

00:00:29: Bad Finance Die Gier nach Geld.

00:00:33: Folge Vierundzwanzig.

00:00:35: Die Deutsche Bank, noch eine Bank oder schon eine kriminelle Organisation?

00:00:42: Frankfurter Bankenführte Mein Hetten.

00:00:46: Mitten

00:00:46: drin zwei Hochhaustürme

00:00:48: mit Spiegeln den Glasfas haben

00:00:50: die besonders

00:00:51: zur Dämmerung in das Geil ein Glitzern und Funkeln.

00:00:55: Die beiden Wolkenkratzer haben den Spitznamen Haben

00:00:59: und Soll und

00:01:00: bilden mit einem dritten Gebäude die zentrale von Deutschlands größten Kreditinstitut.

00:01:06: Dort, nicht nur dort ganz oben in den obersten Etagen

00:01:11: werden

00:01:11: über Jahre zum Teil dubiose Entscheidungen getroffen – und zum entsetzen vieler sogar umgesetzt!

00:01:20: Es ist die Bank, die gewaltig blechen muss wegen sogenannte Rechtsstreitigkeiten.

00:01:26: Dabei geht es um einen unfassbaren Schaden über schier unvorstellbare

00:01:31: neunzehn Milliarden

00:01:33: Euro.

00:01:35: Wie um alles in der Welt kann das größte und über Jahrzehnte lang auch angesehenste Bankhaus Deutschlands so tief fallen, die Deutsche Bank!

00:01:47: Was ist da schiefgegangen?

00:01:53: Das Geld ist nie weg.

00:01:54: Es hat immer nur jemand anderes.

00:01:57: Willkommen zu unserer FireOriginal-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:02:03: Ich bin Freny Frost, ich treffe hier immer unseren Finanzexperten Christian Kirchner, der schon seit Kindesjahren mit der Deutschen Bank zu tun hat!

00:02:11: Christian, du bist bei der Deutschen Bank erblich vorbelastet.

00:02:14: Wie meinst Du das?

00:02:33: Aber bei mir prägt das schon, dass Bild des Bankwesens diese Kindheitserinnerung wie ich sie mal abhole.

00:02:39: Wie auch mal mit rein in die Bank darf?

00:02:41: Die Schalterhalle dieser Geruch des Panzerglas damals in der Zeit in den Achtzigern auch die Angst vor dem Terror der roten Armee-Fraktion, die ratternden Geldzählmaschinen.

00:02:51: also wenn ich an eine Bank denke habe ich immer so diese Kindheitserinnerungen wie ich da bei meiner Mutter reinmarschiert bin, auch an die Deutsche Bank her.

00:02:57: und

00:02:57: offensichtlich warst du nicht der Auserwählte, der auch bei der Deutschen Bank arbeiten sollte.

00:03:02: Vielleicht hätte ich das besser machen sollen, inzwischen weiß ich und werden wir auch gleich lernen dass Banker doch deutlich mehr und besser verdienen als Journalisten.

00:03:11: Das spielt es auch keine Rolle wenn der Arbeitgeber jahrelang Verluste gemacht hat.

00:03:14: den Milliardenhöhe.

00:03:15: vielleicht hätte ich's besser machen wollen aber nee war bei mir nie eine Alternative.

00:03:19: Ich war immer so dem dem Wort verbunden.

00:03:21: In dieser Folge geht es vor allem um die Jahre nach der Finanzkrise.

00:03:24: Zwei Tausend Acht.

00:03:26: Von da an musste Die Deutsche Bank ohne Ende Milliarden blechen.

00:03:30: Abstruse Dinge spielten sich da ab, nicht nur in den Deutsche Bank-Zwillings-Türmen.

00:03:34: Diesen zwei glitzenden Hochhäusern mitten im Frankfurtsbankenviertel.

00:03:38: Und welche Rolle spielt eigentlich Donald Trump bei all den Fails und Fiascos im Fall der Deutschen Bank?

00:03:44: Gleich mehr dazu hier in Bad Finance!

00:03:47: Deutsche Bank heißt hier bei uns im Falle von Bad Finance.

00:03:50: es gibt im Grunde genommen drei wichtige Figuren.

00:03:53: Etzenmitscher Josef Ackermann und Andrew Jane.

00:03:57: Was hat es mit diesen drei Herren auf sich?

00:03:59: Diese drei waren die Führungsfiguren in den Jahren zweitausend bis ungefähr zwei tausend fünfzehn, die die Bank schon entscheidend mitgeprägt haben.

00:04:08: Den teuren Ausflug ins Investmentbanking mitgetragen oder sogar vorangetrieben haben eigentlich die Schlüsselfiguren der Bank über einen sehr langen Zeitraum.

00:04:17: Diese drei Gestalten schauen wir uns gleich noch genauer an.

00:04:20: Wenn es um die Deutsche Bank geht, dann denke ich oft eben an diese Hochhäuser aus Glas und einfach an eine Bank, die so mega groß ist dass da eigentlich nichts schiefgehen kann.

00:04:29: Aber dort scheint die Gier tatsächlich einen treffenden Ort gefunden zu haben vor allem die Giers nach noch mehr Größe und Geld nicht wahr?

00:04:36: Richtig!

00:04:36: Gegründet wurde die Bank ja schon im Jahr, Es gab aber einen Moment in der Geschichte der Deutschen Bank, der ist sehr wichtig und das war im Herbst.

00:04:51: In dieser Zeit ganz kurz vor der Wende der damalige Vorstandsvorsitzende der Bank Alfred Herrhausen hat eine gewisse Witterung aufgenommen dass sich die globalen Verhältnisse innerhalb kürzester Zeit komplett auf den Kopf stellen werden.

00:05:04: Und er sagte damals, was wir bewundern und nicht besitzen – also als Deutsche Bank – ist die angelsächsische Kultur im Geldgeschäft.

00:05:12: Die hat es tatsächlich nie bei der Deutschen Bank gegeben, so richtig das ganz große Rad zu drehen.

00:05:17: Herrhausen!

00:05:18: der tragischerweise damals auch von der Roten Armee-Fraktion ermordet worden ist in einem Anschlag, war aber denige, der gesagt hat wir müssen dieses pifige Deutschland verlassen.

00:05:29: Wir müssen mal das ganz große Rat diese angelsächsische Kultur wo ich ja schon, ich weiß nicht wie es dir geht, auch so ein bisschen an Michael Douglas mit den gegelten Haare denken.

00:05:37: da müssen wir eigentlich hin.

00:05:38: mehr gewinne das größere Rat.

00:05:40: und

00:05:40: was macht man um ins ganze große Geschäft mit einzusteigen?

00:05:43: Die Deutsche Bank geht auf Shoppingtour!

00:05:46: Man kann entweder Leute einstellen, um im Ausland groß zu werden.

00:05:51: Das macht man im Bankgeschäft weitaus häufiger schlicht und ergreifend andere Banken übernehmen, um in bestimmte Segmente zu expandieren.

00:05:58: So macht's die Deutsche Bank.

00:05:59: Sie kauft die US Investmentbank morgen Greenfell aus.

00:06:02: der deutschen Großbank soll ein Global Player werden.

00:06:06: das wird der Bank einfach zu eng im deutschen Markt.

00:06:08: hier zopft man sich mit Sparkassen Genossenschaftsbanken Kommerzbank um Kunden.

00:06:13: Deutschland traditionellen Land mit extrem vielen und hartem Wettbewerb.

00:06:17: Und man will dahin, was seit der Finanzkrise ja doch schon als mindestens kritisch vielleicht sogar verabscheuungswürdig gilt in diese angesächsische Kultur im Geldgeschäft.

00:06:27: Jetzt muss man überlegen, diese Schritte geht die Bank Ende der Achtzigerjahre Anfang der Neunziger in einer Zeit, in der wirklich dieses Gear ist gut im Film Wall Street Eine große Rolle gespielt hat, der Film kam sieben achtzig glaube ich raus oder achtundachtzig.

00:06:43: Und er prägte ja die Zeit und das Denken.

00:06:45: Das war tatsächlich auch das Denke.

00:06:46: man muss sich vorstellen da wollte die Bank hin eigentlich wie solche Leute agieren?

00:06:52: Da wird das große Geld verdient beim Zocken und beim Beraten von Großfusion.

00:06:57: Na

00:06:57: das klingt so ein bisschen nach dicke Eier.

00:06:59: Deutschland ist mega piefig.

00:07:00: lasst mal hier Big Player werden.

00:07:02: Ich Als gut bürgerliche Deutsche finde das schon ein bisschen arrogant.

00:07:07: Tatsächlich hat die Deutsche Bank im Zuge ihrer Expansion auch ein paar... Züge der Arroganz ging über Kundenmal an den Tag gelegt.

00:07:14: Also während man da so expandierte, hat man ein paar Kunden zeitweise in eine eigens gegründete Online Bank abgeschoben und da war es doch nicht mehr.

00:07:21: mit dem ganz einfachen Kunden, der reinmarschiert – ich möchte hier einen Konto eröffnen – wollte sie dann zeitweise gar nichts zu viel tun haben Ende der neunziger Jahre.

00:07:29: Und das hat natürlich auf dieses Image, dass sich um eine arrogante Bank handelt auch ein Stück weit eingezahlt.

00:07:36: Das war nicht nur das was da passierte, dass es ihnen zu piefig wird sondern Kunden auch am eigenen Leib gespürt.

00:07:44: Es gab ja auch diese legendäre Peanuts-Pressekonferenz mit Hilmar Koppert, das hat sich bei den Menschen, dass so ein zwei bis dreistelliger Millionenbetrag als Peanuds bezeichnet wird – das hat ja das Image geprägt!

00:07:58: Das ist ja auch so eine Spezies für sich.

00:07:59: Ich stelle mir da einen gegelten Typen vor, so ein richtigen Lackarfen aller Jacques Gillet und da bietet sich unsere beliebte Rubrik an war oder falsch?

00:08:07: Das spielen wir gleich und jeder kann mitraten hier bei Bad Finance.

00:08:11: Aber kommen wir mal konkret zu den Investment-Bankern Fusionsberatung Börsengänge Anleihen oder Schulden verkaufen.

00:08:18: Wie kann man das alles denn plastisch erklären?

00:08:20: Christian

00:08:21: Dann machen wir es einem ganz konkreten Beispiel mit dir.

00:08:24: Ich weiß nicht welche Expansionspläne du so hägst, aber stell mir einfach mal vor!

00:08:28: Du wärst ein Großunternehmen?

00:08:30: Wie nennen

00:08:30: wir's?!

00:08:31: Die Freni AG.

00:08:32: Gut und... Dann, wenn du ein Großunternehmen bist dann sind die Anforderungen, die du hast an deine Bank plötzlich ganz andere als das was du vermutlich jetzt hast bisschen Kontoführung vielleicht mal so die ganzen Kleinigkeiten von Bargeld und allem drum und dran.

00:08:45: Da geht es plötzlich um ganz andere Dinge.

00:08:47: da brauchst du plötzlich Geld für eine Expansion beispielsweise oder Du willst beispielsweise mit einem anderen Unternehmen fusionieren.

00:08:55: Ihr wollt eure Kräfte bündeln, da brauchst du eine Beratung!

00:08:57: Wo sind die Anwälte?

00:08:58: Wo ist die Steuerberater?

00:09:00: Da kann dir die Bank welche vermitteln, die dir helfen.

00:09:02: sie sagt komm kümmer dich mal um dein operatives Geschäft.

00:09:05: wir kümmern uns um die Fusionsberatungen im Hintergrund.

00:09:08: Ist man ja einfach keine Experte für und du bezahlst die Bank dann in der Regel mit nem prozentualen Anteil an diesem fusionierten Unternehmen.

00:09:15: oder klingelt dann schonmal richtig die Kasse je nachdem was da läuft?

00:09:19: Zweite Beispiel, wo ein Investmentbänker seine Dienstleistung anbietet ist wenn du Geld brauchst ganz banal.

00:09:26: Du kannst natürlich einen Kredit bei der Bank aufnehmen dann bist du in der Regel in der Firmkundenabteilung.

00:09:30: Vielleicht willst du aber auch irgendwann mal an die Börse gehen.

00:09:32: So Virenia gehen an die Bürse.

00:09:33: Auf jeden Fall!

00:09:34: Geld einsacken wäre eine schöne Sache für dich und da brauchste natürlich auch die Dienstleistungen der Bank diese Aktien für dich zu platzieren.

00:09:42: Die Rechtsrisiken zu beachten Prospekt zu schreiben Der Investmentbänker auch zu dir, liebe Frau Frost.

00:09:49: Wir besorgen ihn gerne, hundert Millionen Euro an der Börse aber wir stecken uns dann natürlich fünf Prozent von dem Erlös für unsere Dienste ein.

00:09:55: Ja das Einiges!

00:09:56: Da

00:09:56: kannst du dir denken... Bei solchen Anleihenplatzierungen, Börsengängen.

00:10:00: Da klingelt dann so richtig die Kasse bei der Bank weil da geht es nicht mehr um diese kleinen Gebühren aus deinem Alltag sondern da wird richtig Geld verdient.

00:10:07: Da wollte die Bank hin

00:10:08: Und damals hatte die Deutsche Bank ja eine besondere Stellung Weil sie relativ viele Investmentbänker hat.

00:10:14: Wie viele Leute wurden denn dort beschäftigt als Investmentbanker?

00:10:18: Also wir reden da schon von zwanzig fünfundzwanzigtausend Leuten die da rumgelaufen sind natürlich auch viele Backoffice Mitarbeiter.

00:10:24: wie ist das schön?

00:10:24: heißt Aber da wurde schon richtig gutes Geld verdient.

00:10:28: Also sechsstellige Beträge plus Boni sind da schon angesagt, also die ja Großteil der Einkommensmillionäre, die es hier heute noch hundertfach bei der Deutschen Bank auch gibt, die sitzen schon im Investmentbanking.

00:10:38: Und dann kommen wir doch jetzt mal ganz konkret zu den drei Personen, die wir anfangs schon erwähnt haben und die für unsere Folge wichtig sind.

00:10:47: Im Grunde genommen sind das drei wichtige Figuren nämlich Edson Mitchell, Andrew Jane und Josef Ackermann.

00:10:53: was?

00:10:53: Sind das für Typen diese deutschen Bank Grandes?

00:10:57: Gehen wir sie einfach mal durch.

00:10:58: Etzin Mitchell war ein US-Amerikaner, rothaarisch-schwedische Vorfahren, ein mega erfolgreicher US Investmentbänker in New York.

00:11:07: Der wurde nicht über den Weg der kompletten Bankübernahme sondern er wurde in den neunziger Jahren abgeworben mit vielen Kollegen bei einem Rivalen namens Mary Lynch – das nur US Investmentbank gewesen.

00:11:18: Ja, die sollten einfach bei der Deutschen Bank intern mal richtig Gas geben.

00:11:22: Wenn wir sie schon nicht intern hochzüchten können kaufen wir uns einfach teuer woanders ein.

00:11:26: Das war eine Figur, die in der zweiten Hälfte der Neunzigerjahre dieses Wachstum der Deutschen Bank im Investmentbanking nachdrücklich vorangetrieben hat.

00:11:35: Gibt allerdings eine ganz tragische ... Pforte ist schwer zu sagen bei der Geschichte!

00:11:40: Er starb im Jahr zweitausend bei einem Flugzeugabsturz und es gibt viele Leute, die sagen, die Deutsche Bank hätte dieses Geschäft womöglich lange Jahre sehr erfolgreich betreiben können wenn er einfach noch am Leben wäre und es selbst hätte machen können.

00:11:52: Er ist aber dann gestorben.

00:11:53: da entstand ein Vakuum in der Bank, dann mussten andere Nämlich

00:11:56: zum Beispiel Andrew Jane.

00:11:58: Ein indistämiger, späterer Vorstandsvorsitzende sogar der Bank.

00:12:02: Der war oberste Investmentbanker bei der Deutschen Bank – also auch das sagt einem ja schon was!

00:12:07: Also er war der Leiter dieser kompletten Abteilung, deren Geschäftszweck wir eben gerade beschrieben haben.

00:12:12: Das sagt einem Ja auch etwas.

00:12:13: wenn man einen obersten Investmentbankingchef den Posten des Co-Vorstandschefs gibt dann zeigt einem das ja, wie wichtig diese ganze Abteilung ist und welche Rolle er auch in der Bank spielt.

00:12:24: Normalerweise wären die obersten Investmentbankingchefs – sie haben ja schon genug mit ihrer Arbeit da im Investmentbankings zu tun – der sollte auch noch mit die komplette Bank führen was den Stellenwert, den diese, ich will es jetzt mal etwas bachial Zockerabteilungen oder Beratungsabteilung heißt nennen, dass sagt einem ja schon, was das zu bedeuten hatte.

00:12:43: Ja, und das ist genau die Abteilung gewesen dieses Investmentbanking.

00:12:47: Die der Bank am Ende diese horrenden Milliardenverluste eingebrockt hat überall die Jahre.

00:12:52: Und dann haben wir noch unseren dritten Akteur, der Name sagt vielen etwas.

00:12:56: Nämlich Josef Ackermann.

00:12:58: Der prägte die Bank ja schon vorwährend und nach der Finanzkrise in einer Phase um dies hier auch ganz entscheidend geht wo diese Verluste auch so richtig angefangen haben.

00:13:08: er war mal vorgeladen bei einem Prozess wo er ein Victory Zeichen machten.

00:13:12: auch Zähne fletschen grinst auf diesem Foto Und ich glaube, dieses Foto hat doch entscheidend zum Image der Deutschen Bank als arrogante Institution beigetragen.

00:13:22: Klingt so!

00:13:22: Da ging es nämlich in diesem Prozess auch um sehr hohe Boni für Manager nicht von der deutschen Bank.

00:13:27: er war da als Zeuge geladen das Lustige ist.

00:13:30: darf ich dir mal die Anekdote hinter diesem Bild erzählen?

00:13:32: Ja unbedingt!

00:13:33: Er hat dieses Victory-Zeich nicht aus Arroganz heraus gemacht.

00:13:36: Ich kenne Menschen die bei ihm dabeistanden während dieser Szene.

00:13:40: Und das Lustige ist, die mussten da ewig warten auf den Gerichtstermin und Ackermann war ein jovialer netter Typ der dann auch mit den anwesenden Journalisten und anderen Leuten geplaudert hat.

00:13:49: Kurz vorher gab es einen Prozess gegen Michael Jackson – relativ üblen sogar!

00:13:54: Da hat Michael Jackson das Victory-Zeichen gemacht Und Ackermann hat den Jackson imitiert, so sinngemäß.

00:14:00: Ich könnte mich ja hier hinstellen wie Michael Jackson und das Victory-Zeichen machen... ...und das

00:14:04: Bild wurde überall gezeigt!

00:14:05: In dem Moment drückt der Fotograf auf den Auslöser.

00:14:08: grinsender lachender Ackerman macht das Victory Zeichen.

00:14:11: Er hat es überhaupt nicht böse gemeint.

00:14:12: Hatte gar nichts mit ihm zu tun gehabt.

00:14:13: in dem Fall sollte ein Witzchen sein prägt aber dann das Bild der Bank.

00:14:18: Zu Beginn des ganzen Debates der Deutschen Bank befinden wir uns in den Jahren um zweitausend und da ging's los dass vieles irgendwie schiefging.

00:14:26: was war da los?

00:14:27: Ja, wir hatten es ja gerade von der Person Josef Ackermann.

00:14:30: Er hat damals das Ziel ausgegeben, dass die Deutsche Bank... ...fünfundzwanzig Prozent Eigenkapitalrendite erwirtschaften muss.

00:14:37: Was ist die Eigenkapitalsrendite?

00:14:39: Ist

00:14:39: jetzt etwas komplizierter Begriff!

00:14:41: Es geht jetzt nicht um eine Verzinsung von dem Geld, das du anlegst.

00:14:44: Eigenkapitale sozusagen das Geld was bei der bankhaftend herumliegt, was man sagt, das hat sie so zu sagen in der Kasse.

00:14:51: und wenn man sagt Die Deutsche Bank ist eine Bank, die zur Sicherung ihres ganzen Geschäfts nicht irgendwie Gelder von Kunden, sondern das was ihr tatsächlich gehört.

00:14:59: Von einer Milliarde da liegen hat dann will sie zweihundertfünfzig Millionen Gewinn machen!

00:15:04: Das ist die Eigenkapitalrendite.

00:15:06: ein irre großes Rat, was die Bank drehen will ja und zwei tausendzwo bis zweitausendsieben.

00:15:12: ich habe mir die Zahlen mal raus geschaut.

00:15:13: also in dieser Ehre Ackermann auch vor der Finanzkrise da hat das Investmentbanking also die Abteilung um die wir hier auch reden Dreiundzwanzig Milliarden Euro verdient.

00:15:23: Die ganze Bank hat aber in Anführungszeichen nur, naja, dreiunddreißig Milliarden euro verdient auch wahnsinnig viel Geld.

00:15:31: Aber das zeigt ja schon die Bedeutung, die das Investmentbanking, die auch die, man sagt ja immer Rainmaker nennt man auch diese Leute, die die ganz großen Deals machen für das ganze Haushalt wenn zwei Drittel von denen verdient wird und nur ein Drittel in den anderen Bereichen dann zeigt es die enorme Bedeitung dieses Ja dieser Abteilungen.

00:15:47: zocker

00:15:47: klingt nach einer absoluten Hochzeit der Jungs bei Bank.

00:15:51: Es gibt ja auch diese wahre Geschichte, dass im Jahr zwei tausend sieben der frühere Topmanager Jane noch die Rolling Stones angeheuert hat und zwar in der katalanischen Nationalgalerie für einen kleinen auserwählten Kreis an Mitarbeitern.

00:16:05: es waren tatsächlich ein paar hundert aber das war die Zeit.

00:16:07: da hat man das im Investment Banking noch so gemacht vor der Finanzkrise da musste man's krachen lassen da musste mal den Mitarbeiteren auch was besonderes bieten da kam auch mal die Rolling stones Aber das war tatsächlich im Jahr zwei Tausend Sieben.

00:16:21: Es gab genau in diesem Jahr einen Riesenschwinger, es kam die Finanzkrise, es ging bergab, Banken mit den größten Verlierer und urplötzlich hat die Abteilung, die er über die Jahre davor, ich hatte es eben genannt, dreiundzwanzig Milliarden verdient hat in einem Jahr einen Verlust von sieben Komma vier Milliarden Euro erwirtschaftet.

00:16:41: Und der Verdacht stand plötzlich im Raum, dass wir es hier eigentlich mit einer schönen Wetterabteilung zu tun haben.

00:16:45: Wenn alles draußen gut läuft die Wirtschaft brummt wird Geld verdient fette Boni eingesagt kaum kommt's aber dann einmal zu einer Krise und einem Crash Bums sind sieben Koma vier Milliarden euro weg.

00:16:55: Im Falldeutsche Bank gibt es so viele Stories und Background Infos So viele Gerüchte und auch tatsächlich fundiert ist das.

00:17:01: sortieren wir gleich mal erst einmal unsere berühmte beliebte Raterunde hier bei Bad Finance.

00:17:07: War oder falsch?

00:17:08: Christian, ich freue mich schon sehr auf deine Fakten.

00:17:12: Ja wir wollen

00:17:14: ja eigentlich auch mal wissen was hat denn die Bank eigentlich genau

00:17:16: verbrochen

00:17:17: dass sie am Ende Vergleichszahlung leisten musste in dieser Höhe?

00:17:20: das wollen wir hier auch noch aufklären.

00:17:22: aber bevor wir dazu kommen will ich dich mal raten lassen welche Verbrechen diese den möglicherweise begangen hat stimmen oder nicht.

00:17:28: als erstes habe ich hier die Geschichte.

00:17:30: Die Deutsche Bank hat unter anderem auch Geld mit gefälschtem Parmesan-Käse verdient, die hat den Parmesan Käse nämlich als Sicherheit bekommen von einem Unternehmer der nicht zahlen konnte.

00:17:40: dann hat sie dem Parmesankäse gepanzt und anschließend teurer weiterverkauft und ist deswegen in Italien verdonnert worden einige Millionen Strafzahlungen zu

00:17:48: leisten.".

00:17:53: Tatsächlich in der Form ist es falsch.

00:17:55: Ein Teil der Geschichte stimmt, denn tatsächlich hat die Deutsche Bank mal Parmesan-Käse als Kreditsicherheiten bekommen von einem, der nichts sagen konnte.

00:18:02: Das ist aber ein im Bankwesen völlig übliches Geschäft, dabei der ganze Rest gepanscht und verkauft.

00:18:06: Warum haben Sie den keine Trüffelpasta gemacht damit?

00:18:10: Okay war oder falsch?

00:18:12: was hast du noch für uns?

00:18:13: Ja, bei Banken ist man immer total scharf auf sogenannte Tom Stones.

00:18:16: Das sind solche kleinen Trophäen wenn man im Börsengang gewuppt hat oder eine Anleihe platziert hat oder ne Fusionsberatung Fettgeld kassiert hat die stehen dann immer so in den Büros von den Investmentbänkern.

00:18:28: es gibt aber auch Preise, die hätte man nicht so gerne.

00:18:31: Und die Deutsche Bank – das ist jetzt meine Geschichte – die ist Preisträgerin des Black Planet Awards!

00:18:36: Also ein Preis, den man nicht unbedingt gerne gewinnen möchte, denn die Preisträger machen sich besonders am Ruin von Mensch und Umwelt verdient.

00:18:43: War oder falsch?

00:18:44: Da bin ich mir ziemlich sicher, dass das wahr ist weil die Deutsche bank ja schon oft in der Kritik stand als Kriegstreiber, weil sie Waffengeschäfte unterstützt und damit Kriege unterstützt, deswegen sage ich es stimmt

00:18:56: Zwar etwas, was man per se fast allen Banken vorwerfen kann und absolut kein deutsche Bank-spezifisches Thema ist.

00:19:02: Aber du hast recht tatsächlich hat sie diesen Black Planet Awards mal gewonnen!

00:19:06: Und du hast noch ein drittes Beispiel für wahr oder falsch?

00:19:09: Ja ich hatte ja eben gesagt das Image kippte so um das Jahr zwei tausendzehn.

00:19:13: da ging es plötzlich bergab weil herauskam was die bank alles in den jahren vorher auch gemacht hat unter anderem auch in der us häuser und u s finanzkrise.

00:19:23: Und da ist jetzt meine Geschichte, dass die Deutsche Bank von Robotern Briefe und Unterschriften massenhaft hat produzieren lassen.

00:19:30: Von Absendern, die es gar nicht gibt um Leute aus den Häusern zu schmeißen, die ihre Kredite nicht mehr bezahlen können.

00:19:36: War oder falsch?

00:19:37: Ich hoffe es ist falsch!

00:19:38: Bitte sagt das es falsch is'.

00:19:40: Ah, es stimmt leider.

00:19:42: Das ist tatsächlich etwas was man ihr nachweisen konnte und wofür sie dann auch entsprechend Ärger bekommen hat.

00:19:48: aber es gibt in den USA tatsächlich Dienstleister die einem automatisiert Briefe schreiben und unterschreiben.

00:19:53: Die Deutsche Bank hat diese Dienste in Anspruch genommen um Leute schneller aus ihren Häusern zu bekommen und Kreditsicherheiten so verwerten.

00:20:00: das ist leider wahr.

00:20:01: und einer der großen Skandale der Finanzkrise der Deutschen Bank

00:20:04: Alter Falter!

00:20:05: Das verstehe ich jetzt richtig Roboter eingesetzt, um Briefe und Unterschriften massenhaft zu produzieren.

00:20:13: Dann gefälschte Absender genommen, um Leute aus ihren Häusern zu bekommen.

00:20:17: Genauso ist es gelaufen tatsächlich!

00:20:19: Die Deutsche Bank ein Riesenapparat und in der Vergangenheit mit ganz schönen dubiosen Typen und auch Verläufen – Neunzehn Milliarden Euro Futsch.

00:20:29: Wie kann so was passieren?

00:20:30: Was war da

00:20:31: los?!

00:20:32: Ja, man muss dazu sagen die Deutsche Bank hat zeitweise Tausende Rechtsstreitigkeiten geführt.

00:20:36: Ich will aber hier einfach mal zwei... gesondert herausheben, damit wir es mal verstehen.

00:20:41: Da gab's zum einen der berühmte Kirchprozess.

00:20:45: da war der Täter der damalige Vorstandsvorsitzende der Deutschen Bank Rolf E. Breuer.

00:20:49: Leo Kirchmann Medienmogul hat ein milliardenschweres Unternehmen.

00:20:53: Es gab Gerüchte über Zahlungsschwierigkeiten und aus den Gerüchten wurde dann im Grunde genommen eine Tatsache als sich Rolf Breuer hingestellt hat und in einem Interview gesagt hat nach allem was man so hört ist ja Leo Kirch jemand, der kein Geld mehr bekommt von anderen Banken.

00:21:10: Da muss man echt sagen also das geht überhaupt nicht!

00:21:12: Dass sich ein Vorstandschef einer großen deutschen Bank über die Solvenz eines großen deutschen Unternehmers auslässt?

00:21:19: Das hat die Deutsche Bank dann auch später eine Menge Geld gekostet denn uwunder... Der Kirchkonzern ist danach tatsächlich in die Pleite gerauscht.

00:21:27: Zweites Beispiel wir hatten es eben von der US-Finanzkrise.

00:21:30: Da hat die Deutsche Bank vor der Finanzkrise im ganz großen Stil faule Hypotheken aufgekauft, gebündelt und sie an Anleger in aller Welt als relativ sichere Anlage verkauft.

00:21:41: Innen drin hat sie allerdings auf ein Crash genau dieser Papiere gewettet, die sie nach draußen verkauft hat.

00:21:48: Das heißt totale Doppelzüngigkeit eigentlich ja ich habe zwei verschiedene Haltungen eine wie ich intern zocke, eine wie es dem Kunden rausverkaufe was man jetzt dazu sagen muss um das alles mal abzubinden.

00:22:00: Drunter gelitten haben die Angestellten eigentlich nicht, seit der Finanzkrise knapp hundertvierzig Milliarden Euro verdient.

00:22:07: Es gibt natürlich auch der allergrößte Teil ganz ehrenwerte Leute bei der Deutschen Bank.

00:22:12: Es flossen aber auch seit der Finanzkrise wieder vierundzwanzig Milliarden EUR Bonny bei der deutschen Bank.

00:22:18: Aber der Aktienkurs über neunzig Prozent im Minus und vor allen Dingen hat die Bank seit zwei Tausend Fünfzehn in jedem Jahr einen Verlust erwirtschaftet.

00:22:26: Und sag mal die ganzen Boys, die das damals verbockt haben sind sie noch im Unternehmen?

00:22:30: Weitgehend, nicht mehr.

00:22:31: Ich habe es nicht einzeln nachverfolgen können aber man muss schon sagen die Bank gibt sich seit ungefähr zwei tausend fünfzehn schon geläutert sagt wir haben personell aufgeräumt Wir haben extrem viel in Compliance investiert.

00:22:44: Sie sagt schon das sind alles Dinge der Vergangenheit mit der wir nichts mehr zu tun haben.

00:22:48: wir sind jetzt eine andere bank geworden.

00:22:49: Und dann gibt es ja aber noch, was wir vorhin schon angekündigt haben diese Verbindung zu Donald Trump die gerade auch Gegenstand von Ermittlungen in den USA ist.

00:22:59: Was weiß man darüber?

00:23:01: Ich glaube die ganze Geschichte Donald Trump und Deutsche Bank da merkt man dran wie sehr das Image der Deutschen Bank schon gelitten hat nämlich ganz konkrete Vorwürfe auf dem Tisch.

00:23:10: belegbare Vorwörfe über Fehlverhalten gibt es da nicht.

00:23:13: Das müssen wir mal ganz klar sagen hier.

00:23:16: Was man weiß, Trump ist seit zwanzig Jahren Großkunde der Bank und sie hat Trump Kredite gegeben als es noch kein anderer mehr getan hat.

00:23:22: Und da steht natürlich die Frage im Raum warum und zu welchen Konditionen?

00:23:26: Da sind Ermittler hinterher.

00:23:28: was hinzukommt ist die Frage wurden mit Trumps Immobilien, die damit krediten finanziert worden unter Umständen zur Geldwäsche und Geschäft mit Russland missbraucht?

00:23:37: Da gibt es aber keine Beweise für Fehlverhalten.

00:23:40: Auch ein Sonderermittler ist dran gescheitert, da der Bank-Fehlverhalt nachzuweisen unstrittig ist.

00:23:46: die haben eine fette Geschäftsbeziehung sind durch dick und dünn gegangen selbst als Trump zeitweise große Probleme hatte.

00:23:52: Es ist aber auch sehr viel geraune Und das passiert natürlich leider häufig in der Bank.

00:23:56: dann wenn ihr image schon nicht dass aller Weste ist

00:23:58: ja Ist der Ruf erst ruiniert lebt es sich ganz oder vielleicht nicht so ganz ungeniert.

00:24:07: Und wie immer Christian am Schluss die Frage, was lernen wir daraus?

00:24:10: Wir lernen dass es Gier und Größen waren nicht nur bei Einzeltätern gibt sondern das ist hier auch im ganz großen Stil bei einem kompletten Konzern geben kann.

00:24:19: In dem Fall bei einem mit über hunderttausend Mitarbeitern den es schon seit Hundertfünfzig Jahren gibt.

00:24:25: Was wir allerdings auch draus lernen und das ist traurig, ist dass dieser Ausflug ins Investmentbanking – das große Rad, das die Bank drehen wollte.

00:24:34: Leider mit dafür gesorgt hat, dass die Bank international in der Bedeutungslosigkeit verschwunden ist.

00:24:39: Es ist immer noch eine große Bank gemessen an der Bilanzumme, knapp ein bis fünf Billionen.

00:24:44: Es sind immer noch die größte deutsche Privatbank.

00:24:47: Aber international war sie mal in den Achtziger, Neunziger Jahren immer so.

00:24:51: unter den zehn größten Banken ist jetzt völlig versagt.

00:24:54: Da sind Dutzende andere Banken an ihr vorbeigezogen und das ist ja im Grunde noch auch ein bisschen schade weil wenn dann am Ende andere Bankend das Geld mit deutschen Konzernen verdienen die da Dienstleistungen haben wollen ist ein bisschen Schade.

00:25:07: Da ist man ja so ein bisschen.

00:25:08: Patriotin hätte eigentlich schon ganz gerne dass es da ein Institut gibt dass das im eigenen Land machen kann.

00:25:12: Ja Christian das Geld ist nie weg Es hat immer nur jemand anderes.

00:25:17: Das ist das Motto unserer True Crime Serie und wir merken, Betrug ist immer an der Tagesordnung die Menschen werden immer Geld umverteilen und wir werden immer wieder neue spannende Fälle zu hören bekommen.

00:25:31: Mit dieser Folge schließen wir die zweite Staffel von Bad Finance ab Falls ihr die Erste noch nicht gehört habt, auch da werden zwölf spannende Fälle behandelt.

00:25:40: Wir bedanken uns ganz herzlich bei euch!

00:25:42: Hört in den anderen Folgen rein nur hier bei FIOW BAD FINANCE Die Gier nach Geld

00:26:13: Produktion Dominik Hesse und Rob Schimonjek von Podcast Mania sowie Isabel Lüberdrein von FAIO.

00:26:22: Gesamtleitung FAIO Benjamin Rizom, Luca Hirschfeldt und Tristan Lehmann.