BAD FINANCE #13 Wirecard gecrashed

00:00:02: Fairs und Fierscores in der Welt der Finanzen.

00:00:07: Raffinierte und verbrecherische Methoden, dubiose Geschäftemacher die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften – in einem System das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll!

00:00:36: Der beispiellose Crash von Wirecard.

00:00:40: Sommer, ... Die ganze Welt echtst unter der Corona-Pandemie und die Finanzwelt erleidet einen weiteren Schock!

00:00:50: Der Zahlungsdienstaster Wirecard muss Bankrott anmelden.

00:00:54: Das einzige Vorzeige Unternehmen aus Bayern entpuppt sich als Scheinkonzern mit krimineller Energie.

00:01:01: Es offenbart sich ein Desaster Schon jahrelang überschuldet Mutmaßlicher Bilanzbetrug und beachtliche Verstrickungen, die kaum durchschaubar sind.

00:01:11: Betrug im großen Stil – so gut wie alles erlogen in der Erfolgsgeschichte von

00:01:16: Wirecard.

00:01:17: Noch nie zuvor

00:01:18: ist ein Dachsunternehmen in die Platte gerauscht.

00:01:20: Wer hat da versagt?

00:01:22: Am Ende fehlen über drei Milliarden Euro.

00:01:29: Das Geld ist nie weg, es hat immer nur jemand anderes.

00:01:33: Ganz richtig!

00:01:34: Ich bin Fräni Frost und ab sofort auch Teil von Bad Finance – unserer True Crime-Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:43: Unser Finanzexpertet Christian Kirchner isst ja der absolute Auskenner im spektakeleren Fall von Wirecard.

00:01:50: Christian was macht diesen Fall so besonders?

00:01:52: Noch nie zuvor ist ein Dachskonzern, also ein Mitglied des Auswahlindex der dreißig größten deutschen Firmen direkt in die Pleite geschlittert.

00:02:00: Bei Wirecard war das der Fall und dann total absturz in die pleite.

00:02:07: Was den Fall auch besonders macht, ist dieses kollektive Versagen.

00:02:10: Niemand will was bemerkt haben über all die Jahre.

00:02:13: Alle Instanzen haben versagt es aufzudecken.

00:02:16: Es ist so wie beim Fußballspiel da kullerten Ball durch die Abwehrs stehen fünf Abwehrspieler rum dem Fall Analysten, Investoren aufseher

00:02:24: etc.,

00:02:25: keiner tritt den Ball weg und erkullert ins Tor.

00:02:27: Und dann beschuldigen sich alle gegenseitig – naja ich war es nicht schuld, jemand anders hätte's machen können!

00:02:31: So ist das hier über Jahre

00:02:32: gelaufen.".

00:02:33: Wie bist du auf diese kruden Machenschaften aufmerksam geworden?

00:02:37: Seit wann beschäftigst Du Dich mit Wirecard?

00:02:39: Eigentlich ungefähr seit Jahrzehntausend sechs.

00:02:42: Das war damals die Zeit als Wirecard an der Börse richtig durchgestartet ist.

00:02:46: Der Kurs immer schneller stieg weils ein Wachstumsunternehmen par excellence im Bereich Zahlungsdienstleistung war, da schaut man natürlich schon mal näher hin.

00:02:55: Ich habe dann allerdings das erste Mal über Wirecard geschrieben und dann eine Formulierung gebracht die mir sehr viel Ärger eingebracht hat.

00:03:02: ich hatte damals erwähnt dass der damalige Wirtschaftsprüfer eher klein und unbekannt sei und ja das hat mir sofort einen juristischen Rüffel eingebracht hab ich ein über die Rübe gezogen bekommen und mein erster Kontakt sozusagen mit dem Unternehmen war dann entsprechend nicht so angenehm.

00:03:17: das habe ich mir dann gleich gemerkt

00:03:18: dir direkt die Anwälte auf den Hals gehetzt.

00:03:21: In dem Fall war es der Prüfer selbst und nicht Wirecard, aber natürlich dürfte das Eng mit Wirecard zusammenhalten.

00:03:27: Das kollektive Versagen bei Wirecard beleuchten wir in dieser Episode ganz genau!

00:03:31: Was war mit den ganzen Kontrollgremien?

00:03:34: Und wie verstrickt ist überhaupt die Politik in die ganze

00:03:36: Sache?!

00:03:37: Die Bundeskanzlerin und der Finanzminister rücken in diesem Fall auch immer mehr in den Fokus, dass klären wir gleich – und außerdem wollen wir natürlich verstehen, wie hat Wirecard eigentlich ganz genau Geschäfte gemacht?

00:03:48: Und bei diesem ganzen gigantischen Schwindel mit gefälschten Bilanzen, da kannst du eigentlich nur den Kopf schütteln.

00:03:52: Da wollen wir natürlich wissen was bei Wirecard ist tatsächlich wahr oder falsch?

00:03:57: Gleich gibt's mehr dazu!

00:04:00: Christian, die Geschichte von Wirecard hört sich ja eigentlich an wie so ein Märchen.

00:04:05: In einer kleinen Gemeinde bei München gegründet und dann gehört Wirecard nur wenige Jahre später zu den Stars on der Börse!

00:04:12: Wie kam es zu diesem rasanten Aufstieg als DAX-Konzern?

00:04:16: Wirecard ist ein Zahlungsdienstleister und damit per se in einem Wachstumsmarkt unterwegs.

00:04:21: wir sehen alle das Kartenzahlung immer stärker zunehmen.

00:04:26: Das kennst du bestimmt, also wo früher nur Bargeld angesagt war kannst du heute einfach das Handy zücken oder kurz eine Karte vorhalten.

00:04:32: und der ganze Bereich Internet Shopping eCommerce wächst auch.

00:04:36: Dreißigvierzig Prozent per Anum Amazon kennt man, wächst extrem stark ja und jeder Anbieter der Kartenzahlung annimmt und jeder Internet Shop der braucht einen Zahlungsdienstleister, der das Ganze für einen abwickelt.

00:04:48: Und ich glaube, das ist ein Teil der Geschichte.

00:04:51: Das glauben auch die Leute und die ganze Geschichte dieses Aufstiegs hatte eine ganz hohe Plausibilität gehabt.

00:04:58: Zur Frühgeschichte von Wirecard in den Nullerjahren gehört auch Das ist ein bisschen der schummige Teil dieses Geschäftsmodells, dass die Anbieter von Glücksspielen im Internet und auch Pornoseitenbetreiber muss man mal ganz klar so sagen.

00:05:11: Auch in Zahlungsabwickler brauchen.

00:05:12: das waren somit die ersten, die einen Bedarf nach Internetzahlung Abwicklung gehabt haben.

00:05:16: Und da hat Wirecard als Anbiter sehr viel Geld verdient.

00:05:19: in seiner Frühphase war relativ früh unterwegs.

00:05:22: Hat aber immer gesagt dieser Bereich hat dann später in der Unternehmensgeschichte keine Rolle mehr gespielt.

00:05:26: Wirecard ist ja spätestens seit dem Skandal in aller Munde.

00:05:30: mir ist es natürlich auch ein Begriff, aber ich habe eigentlich nie richtig kapiert was die eigentlich machen oder was sie Vorgaben zu machen.

00:05:37: Kannst du mir Wirecard mal ganz simpel erklären?

00:05:40: Kann

00:05:40: ich verstehen.

00:05:40: Zahlungsdienstleister ist ja so ein abstrakter Begriff eigentlich.

00:05:43: Aber machen wir es mal ganz konkret.

00:05:46: Wirecard hat im Prinzip zwei Geschäfte betrieben, die sich lohnt zu verstehen einerseits das Acquiring andererseits die Arbeit als sogenannte Payment Service Provider.

00:05:57: Was heißt acquiring?

00:05:59: Der eine Teil des Konzerns.

00:06:00: Acquiring heißt beispielsweise, dass ein Bäcker der nicht länger nur Cash akzeptiert sondern praktisch auf Kartenzahlung setzen will, wofür es ja auch aus Sicht des Bäckers gute Gründe gibt einen Acquirer braucht, der das Ganze abwickelt wenn der Kunde reinkommt und mit seinem Handy oder mit seiner Karte winkt.

00:06:17: da steht am meisten so ein kleines Terminal oder irgendeine Annahme Stelle.

00:06:20: Wenn du beispielsweise Sonntagsmorgens große Tüte beim Bäcker kaufst für eine große Familie und sagst, ich habe für zehn Euro Brötchen.

00:06:27: Hältst dann deine Karte davor?

00:06:29: Dann hätte der Bäcker ja gerne sein Geld und es muss von deinem Konto abgebucht werden.

00:06:33: Genau zwischen Bäcker und dich in deiner Bank, da klemmt sich der sogenannte Acquire Wirecard.

00:06:38: Der sorgt dafür dass der Bäckers sein Geld kriegt und ist bei dir abgebucht wird.

00:06:42: Der Bäcker bekommt das Geld sofort vom Wirecard als Acquirer allerdings mit einem kleinen Abschlag.

00:06:47: Sagen wir mal neun Euro Achtzig ist aber froh drum, dass er das Geld sofort hatte mit dem Cash-Nix zu tun hat.

00:06:52: Von dir wird aber zehn Euro abgebucht vom Acquire.

00:06:55: Das macht auch Wirecard und von der kleinen Differenz diesen zwanzig Cent kann man sich was rausschneiden, dass dann dein Gewinn nach Kosten sozusagen.

00:07:02: Das ist der Acquiring Teil eigentlich relativ langweiliges Business so ungefähr.

00:07:06: Und auch

00:07:06: sehr gut nachvollziehbar?

00:07:07: Genau!

00:07:08: Und es wächst total.

00:07:09: Muss dazu sagen, das haben früher nur die Banken gemacht.

00:07:11: also deine Bank war mutmaßlich früher auch im Acquirring.

00:07:13: Das haben ja irgendwann weil's zu langweillig war verkauft und in diese Nische ist Wirecard gesprungen zu einem Zeitpunkt, als dieser Markt so richtig ins Lauf gekommen ist.

00:07:22: Weil einfach über immer häufiger Kartenzahlung akzeptiert wird.

00:07:25: Zweite Bereich Payment Service Provider.

00:07:27: relativ einfach erklärt Internet Shops boomen egal ob du Strickwaren im Internet verkauft oder ob du Amazon heißt oder ob Du Lidl bist oder ein Fahrradhändler bist.

00:07:37: wenn du online Waren verkauft brauchst du auch einen sogenannten payment service provider der das Ganze für dich abwickelt.

00:07:44: Der sicherstellt dass wenn du die Ware auf den Weg schickst das Geld auch bei dir isst.

00:07:48: Und ein Payment Service-Provider sagt, ich kümmere mich für dich darum.

00:07:51: Und zwar vom ganz kleinen Shop von jemandem Privates der was aufzieht bis zum ganz großen Alar, Lidl oder Amazon oder sonst wem.

00:07:59: Wirecard ging ja im Jahr zwei Tausend vier an die Börse.

00:08:01: das war so der Start der Unternehmensgeschichte und seitdem hat sich ja einiges getan am Markt bezüglich Kreditkartenzahlungen und

00:08:08: Co.,

00:08:08: wie gings denn da weiter?

00:08:09: Habe ich einfach mal zwei Zahlen für dich, seit man da in die Börse gegangen ist.

00:08:15: Haben sich die Kartenzahlung in Deutschland verdreifacht und die Anzahl der Kreditkarten mehr als verdoppelt auf mittlerweile thirty-six Millionen.

00:08:22: Ich glaube das illustriert den Wachstum.

00:08:23: Aber hallo!

00:08:24: Wir teilen ja alles nur noch mit Karte?

00:08:26: Ja und damit ist auch die Wachsumsgeschichte des Konzerns plausibel erklärt weil er sagt genau in diesem Bereich sind wir aktiv.

00:08:34: was bei Wirecard noch hinzukam über diese Wachslums Geschichte einesjahr eher biederen Geschäfts, also wie wickel ich dem Bäcker die Zahlung ab.

00:08:41: Da haben sie noch jede Menge PR-Soße drüber gegossen all die Jahre über die künstliche Intelligenz mit der man künftige Umsätze antizipiert.

00:08:49: Der Supermarkt der Zukunft in der überhaupt niemand mehr irgendwas zücken muss aus der Tasche sondern das automatisch läuft.

00:08:56: und ja natürlich auch ein Chef Markus Braun der Pfeffermindstrinken im schwarzen Rallkragenpulli.

00:09:02: über die Zukunft des Shoppings und des eCommerce referiert Der

00:09:06: deutsche Steve Jobs sozusagen.

00:09:10: Steve Jobs für Arme sagen

00:09:11: wir mal!

00:09:12: Das hat man sich ganz gerne angehört all die Jahre, ich ja auch will mich nicht von frei machen.

00:09:16: Plausibel erklärte Wachstumsgeschichte heißt für mich aber nicht, dass es tatsächlich auch eine Wachstumsgeschichte war.

00:09:23: Das wissen wir jetzt natürlich spätestens seit der Insolvenz, wo plötzlich riesige Beträge gefehlt haben.

00:09:28: Rückmicken kann man sagen im Herbst zu achtzehn.

00:09:30: das war die Zeit, wo Wirecard der Mega-Star unter den deutschen Konzernen war.

00:09:35: ich meine Wir sind hier gewohnt, dass wir Autos herstellen können.

00:09:38: Banken stecken in der Krise Aber Autos hatten ja auch ne Krise Maschinenbaustahl Tüstengrupp alles Krise.

00:09:44: Endlich haben wir da mal ein Unternehmen Sexymarkt wachstum von dreißigvierzig Prozent per annum.

00:09:49: Was aber wirklich war, was dahinter steckte, das wissen wir eigentlich jetzt.

00:09:53: Es steht der Verdacht im Raum dass das was Wirecard vorgibt getan zu haben womöglich nie profitabel gewesen ist.

00:10:00: und um die Story dieses profitablen und wachstumsstarken Konzerns aufrecht zu halten ja da hat man in den letzten fünf sechs Jahren behauptet eine Auslandsexpansion vorgenommen zu haben Vor allen Dingen in Asien, die es aber vermutlich in der Form so gar nicht gegeben hat.

00:10:15: Man hat unbekannte Firmen übernommen und die Umsätze aufgeblasen und so getan als hätten sie massiv Gewinne beigesteuert.

00:10:21: das haben Sie aber gar nicht.

00:10:22: Das ist ganz interessant weil ich Wirecard nie wirklich auf dem Schirm hatte.

00:10:26: Aber mir ist letztens bei der Steuererklärung eine alte Rechnung Eine alte Hotelrechnung in die Hände gefallen.

00:10:30: Ich war letztes Jahr vor Corona.

00:10:32: Als man noch reisen durfte oder gerne gereist ist war ich in Singapur Und jetzt, als ich die Rechnung wieder in der Hand hatte, stand da Wirecard als Zahlungsabwickler drauf.

00:10:43: Die waren tatsächlich da aktiv?

00:10:45: Also das ist nicht gefaked!

00:10:47: Man hat auch ein Gefühl dafür bekommen dass Wirecard an einer oder anderen Stelle tatsächlich aktiv ist.

00:10:53: aber man muss im Nachhinein sagen Das Auslandsgeschäft war ganz elementar für den mutmaßlichen Betrug der hier gelaufen ist.

00:11:01: Denn man hat beispielsweise in Singapur und anderen Ländern gesagt Das Geschäft, was wir betreiben als Payment Service Provider Acquira.

00:11:08: Da braucht man eine Lizenz für das darf nicht jeder machen.

00:11:11: Ich meine du kannst nicht so deinem Bäcker gehen und sagen ich möchte jetzt hier ganz gerne mal als Acquirer tätig werden weil Du musst ja dann auch Verträge mit Kreditkartenorganisationen etc.

00:11:20: haben.

00:11:21: Das darf nicht.

00:11:21: Jeder in Deutschland hat Wirekarten die Lizenz dafür Hat das auch jahrelang gemacht.

00:11:26: im Ausland insbesondere in Asien hatte man keine Lizenz und bekommt auch keiner als ausländischer Konzern.

00:11:33: Deswegen musste man sich lokale Partner suchen oder welche übernehmen, oder gründen die gesagt haben wir übernehmen das für euch im Ausland aber für dieses Geschäft brauchen wir Sicherheitsleistungen damit auch sozusagen die Zahlung abgesichert sind die laufen.

00:11:48: Und dass war genau der Punkt an dem immer mehr Geld angeblich als Sicherheits Leistung auf Konten in Asien hinterlegt worden ist der Punkt, der ultimativ zum Zusammenbruch von Wirecard geführt hat in diesem Frühjahr.

00:12:04: Denn es gibt angeblich eins Komma acht Milliarden Euro die als Sicherheitsleistung hinterlegt worden sind und die gab's mutmaßlich gar nicht.

00:12:10: Da musste Wirecard dann irgendwann sagen ja Eins Komma achten Milliarden tut uns leid wir finden sie nicht.

00:12:15: Wirecard behauptet Sie sonst gestohlen worden?

00:12:18: Wir sind betrogen worden.

00:12:19: der ganz dringende Verdacht, der im Raum steht ist.

00:12:21: Aber die hat es nie gegeben.

00:12:22: Wirecard hat diese Sicherheitsleistung einfach

00:12:25: erfunden.".

00:12:25: Was

00:12:25: total krass ist, ist ja auch die Fallhöhe in der ganzen Sache!

00:12:28: Wirecard steht ja spätestens seit Jahrzehnten extrem im Rampenlicht als DAX-Konzern und wenn wir uns mal die Zahl der Beteiligten ansehen... In dem Ausmaß wie das hier passiert, muss man davon ausgehen dass es wirklich viele Eingeweite gegeben haben muss.

00:12:42: Darauf kommen wir gleich noch näher zu sprechen und auch darauf, was das für Typen waren.

00:12:47: Und welchen Anteil die Bundesregierung am Crash von Wirecard trägt?

00:12:50: Christian du bist mein Experte und hast sehr viele Geschichten und Anekdoten zum Thema Wirecard.

00:12:55: Deswegen spielen wir jetzt eine Runde wahr oder falsch und möchten gerne erraten welche Fakten wahr sind und welche Fakt nicht stimmen.

00:13:04: Meine erste Aussage, von der du mir bitte sagst ob sie war oder falsch ist Wirecard hat sein Unternehmenssitz zeitweise in Dubai im höchsten Gebäude der Welt gehabt, um tüchtig Steuer zu sparen und richtig schön repräsentieren zu können.

00:13:16: Stimmt das wahr oder falsch?

00:13:17: Was ich jetzt von dir schon gehört habe darüber wie das Ganze aufgebauscht und aufgeblasen wurde kann nicht mehr einfach mir vorstellen dass das stimmt.

00:13:25: Ja du hast recht mit der Aussage dass es nicht stimmt.

00:13:28: also der Firmensitz war tatsächlich nie in Dubai, im Höchstengebäude.

00:13:33: Wirecard hatte einen Unternehmensteil in Dubai, der ganz wichtig war um Gewinne.

00:13:39: mutmaßlich zu faken.

00:13:40: Aber der Unternehmenssitz, der war tatsächlich in Ascheim bei München und zwar was Luxus- und Lifestyle angeht genau am anderen Ende der Skala nämlich in einem grauen Tristenindustriegebiet.

00:13:51: ich war zwei drei Mal da also wo man wirklich nicht arbeiten will zwischen Messehotels Fast Food und Zweckbauten und wohn paar Brummis am Straßenrandparken wo die Fernfahrer ein Päuschen machen.

00:14:03: das klingt ja nicht so sexy.

00:14:05: jetzt hätte ich gerne eine zweite Anekdote zum raten.

00:14:08: Weiß ja, dass Wirecard nicht gerade zimperlich mit Kritikern umgegangen ist.

00:14:12: All die Jahre ab dem Jahr das schon los ging.

00:14:16: Meine Behauptung, für den du mir bitte sagst ob sie wahr oder falsch ist, Wirecard ließ auch Mordanschläge auf Kritiker planen!

00:14:23: Oh Gott, also ich hoffe dass es nicht wahr ist aber ich befürchte das es stimmt.

00:14:28: Ah liegst du daneben!

00:14:29: Also nach allem was man weiß... Man muss ja bei Wirecard immer aufpassen was noch alles rauskommt.

00:14:34: Aber nach allem, was man weiss Mordanschläge so weit noch nicht.

00:14:37: Aber wer weiß was noch kommt?

00:14:38: Da

00:14:39: bin ich sehr froh, dass das bisher nicht kam.

00:14:41: Alle guten Dinge sind drei.

00:14:42: Gib mir noch eine Anakdote zum raten

00:14:45: Die Behauptung, ein Vorstandsmitglied träumte davon das Flüchtlingsproblem, dass Europa hat mit Söldnern in Libyen zu lösen an der Grenze zu den im Süden angrenzenden Staaten Libyans.

00:14:57: Naja also weil ich ja bei den Mordanschlägen gerade falsch lag vermute ich, dass diese Anekdote wiederum stimmt was völlig abstrus ist und wenn sie stimmt musst du mir das bitte näher erläutern.

00:15:09: Liegt so richtig!

00:15:11: Es ist tatsächlich wahr, Planung hatte und auch geschäftlich engagiert war in Libyen das Wüchtlingsproblem mit Söldnern.

00:15:20: Und zwar mit fünfzehntausend zu lösen, die da ein bisschen an der Grenze aufpassen.

00:15:23: Klingt völlig absurd!

00:15:24: Was hat denn bitte einen Vorstand von einem Zahlungsdienstleister mit Söltern den Libynen zu schaffen?

00:15:31: Aber es stimmt tatsächlich... Es gibt übereinstimmende Berichte von Leuten denen er das so geschildert hat in London dass er sich auch mit der Flüchtlingsfrage auseinandergesetzt hat und wie man sie lösen könnte.

00:15:41: Eigentlich verrückt, dass da nicht jemand mal früher Alarm geschlagen hat oder gesagt hat sorry ein total spooky Typ!

00:15:47: Und was kümmert der sich?

00:15:47: Hat der nicht genug in seinem eigenen Unternehmen zu tun eigentlich?

00:15:50: Aber hallo Schon alleine die Dinge, die du mir jetzt gerade erzählt hast, führen dazu dass ich mich gar nicht ausmalen will was da noch alles im Hintergrund abging.

00:15:59: Aber ist ja ich gesagt häufig so?

00:16:00: Du hast ja den Effekt das dir immer etwas total komisch vorkommt und erst wenn eine Bombe geplatzt ist passt dann plötzlich alles zusammen und kommt natürlich alle Leute raus.

00:16:08: Oh habe ich auch noch was zu beigetragen.

00:16:09: bei mir war nämlich auch was total komischer Und in der Situation sind wir bei Wirecard schon seit einigen Monaten.

00:16:15: Wir halten also fest im Fall Wirecard wird ohne Ende gelogen und betrogen.

00:16:20: Am Ende fehlen in den Ballanzen über drei Milliarden Euro.

00:16:26: Das ist doch der eigentliche Skandal und auch entscheidende Punkt.

00:16:29: Scheinbar hat keiner was gemerkt, wie zum Henker.

00:16:33: und warum zum Henke?

00:16:34: hat das niemand bemerkt?

00:16:36: Naja, es haben ja Leute was bemerkt.

00:16:38: Ab zwei tausend fünfzehn gab es laufend kritische Artikel das da irgendwas nicht stimmt.

00:16:43: die Frage ist nur wie ernst hat man sie genommen?

00:16:46: und man hat sie nicht ernst genommen?

00:16:48: Das zweite ist Es ist einfach ein wahnsinnig kompliziertes bilanzielles Geschäft was die Konzernbilanz angeht.

00:16:55: Da gibt es eine eigene Bank, eine Wirecard Bank AG und dann nochmal den Konzert, die Wirecard AG.

00:17:01: Es gibt Inlandsgeschäft, Auslandsgeschäfte Zahlungsströme von Kunden, von Kreditkartenorganisationen.

00:17:07: Ich habe da wirklich Stunde um Stunde reingesteckt und bin immer wieder an den Punkt gekommen dass ich das einfach nicht verstanden habe.

00:17:15: Ja!

00:17:15: Und da muss ich halt auch sagen wir haben Eingangs schon erwähnt Dass auch Merkel-Scholz und die Bundesregierung eine Rolle spielen, welchen Anteil trägt denn die Politik am Versagen dieser ganzen Geschichte?

00:17:25: Genau.

00:17:26: Die Geschichte gerade, das ist im Jahr two thousand eight.

00:17:28: Wirecard noch relativ klein.

00:17:30: Jetzt muss man wirklich die Frage stellen wie konnte der Konzern so groß werden ohne dass irgendeiner was bemerkt hat?

00:17:36: Die Bundesregierung, Angela Merkel hat ja nur wirklich genug zu tun.

00:17:40: Was man weiß ist sie war unter anderem damit beauftragt ein gutes Wort in China einzulegen um die Expansion Wirecards in Asien genauer in China wohlwollend so begleiten.

00:17:51: aber ich glaube die Kanzlerin kann mal da rauslassen aus der Geschichte.

00:17:54: Ich glaube die eigentliche Verantwortung für Wirecard sitzt im Bundesfinanzministerium Denn die Finanzaufsicht in Deutschland untersteht diesem Finanzministerium.

00:18:04: Und da muss man schon sagen, dieses Duo aus Finanzaufsicht und Finanzministerium.

00:18:09: Das hat versagt.

00:18:10: Da hat es keine effektive Kontrolle gegeben.

00:18:12: Man ist den Vorwürfen, die es seit zwei Tausend Fünfzehn gab nicht entschieden genug nachgegangen.

00:18:18: Gewisse Parallele haben wir daher auch zum Cum-Exkandal, den wir in der ersten Staffel behandelt haben, wo man auch sagt, da ist das Finanzministerium auch nicht entschieden genug.

00:18:26: Der Sache Nachgegangen, den Vorwurfen, die im Raum stehen dass sich da bereichert wird ja will aber jetzt hier nicht nur das Finanzministerium oder die Aufsicht exponiert, rausstellen.

00:18:36: Buchprüfer, Investoren, Analysten – alle hatten die Zugänge und die Möglichkeit.

00:18:41: Keiner hat aber den Code geknackt und ist in entscheidenden Fragen

00:18:44: nachgegangen.".

00:18:45: Sind denn da schon Köpfe gerollt?

00:18:46: Das

00:18:46: ist ja das Komische!

00:18:47: Nein!

00:18:48: Als das Unternehmen im Juni- Twenty-Twenty-Pleite war dachte ich noch... Also das wird vielleicht sogar der Wirtschaftsprüfer nicht überleben….

00:18:55: Aber ganz sicher werden es sie, die Köpfen im Finanzministeriums und der Aufsichts nicht übernehmen.

00:18:59: Aber nee nichts!

00:19:00: Man beschuldigt sich gegenseitig, aber es ist bis jetzt nichts passiert.

00:19:04: Es wird nur ein Untersuchungsausschuss eingesetzt, aber das ist ja auch doch ein quälender Prozess der mehrere Monate dauern kann.

00:19:10: Aber es sind alle Verantwortlichen noch in Amt und Würden.

00:19:14: Und man weiß ja auch aus der Vergangenheit, wenn man da die ersten ein zwei Monate überlebt nachdem der Skandal hochbar geworden ist, ist die Wahrscheinlichkeit groß dass man da auch dauerhaft mit durchkommt was mich total wundert eigentlich, aber tatsächlich so gelaufen ist.

00:19:28: Beschäftigen wir uns doch mal mit der Psychologie des Betrugs.

00:19:31: Kommen wir zu den Figuren, wer war eigentlich was bei Wirecard?

00:19:35: Da gibt es ja eigentlich drei entscheidende Figuren.

00:19:39: zwei Leute von Wirecard sitzen im Knast in Untersuchungsaft einer ist auf der Flucht und das sind die wichtigsten Akteure in dieser ganzen Geschichte.

00:19:49: fangen wir doch einmal mit Markus Braun an.

00:19:51: Markus braungebürtiger Wiener hatte das Unternehmen mit gegründet Andy Börse gebracht, war auch immer großaktionär.

00:20:00: Natürlich eine ganz wichtige Figur für die ganze Unternehmensgeschichte und er war bis zum Schluss Vorstandsvorsitzender.

00:20:05: Das war der Kopf eigentlich, den man in der Öffentlichkeit kannte.

00:20:10: Er konnte den eigentlichen Vorteil Wirecards nie erklären.

00:20:13: Ich habe ihn einmal interviewt.

00:20:14: Ich hab ihn zwei-, dreimal auf Bilanzpressekonferenzen gesehen.

00:20:19: Das Thema wollte er relativ schnell so auf das Einkaufen der Zukunft und das Ganze drum und dran liefern.

00:20:26: Ich halte es nicht für ausgeschlossen, dass Braun ein Typ ist der über all die Jahre mit dieser Rolle komplett verschmolzen.

00:20:33: Vielleicht hat er den ganzen Kram auch selbst geglaubt?

00:20:36: Ich glaube das ist das was die Figur Braun auszeichnet.

00:20:39: Und dann gab's da ja noch den ehemaligen Wirecard-Finanzchef

00:20:43: Der Name Burkhard Lai, der war über ein Jahrzehnt Finanzschiff bei Wirecard.

00:20:47: und im Nachhinein kommt es einem fast wie gekastet vor.

00:20:50: Wenn Braun die Rolle dieses visionären Techies hatte, war Burkhart Lai so der Zahlenonkel?

00:20:55: Ich weiß nicht, wie du dir einen Finanzvorstand vorstattest.

00:20:57: Super

00:20:57: trocken langweilig!

00:20:58: Genau!

00:20:58: Und sehr seriös!

00:20:59: Richtig aber super trocken, langweillig, seriöse geht ja meistens Hand in Hand genauso wahr er.

00:21:04: Er stand dann da guckte so über den Brillenrand auf Bilanzpressekonferenzen wenn einer Frage hatte referierte dann so die Zahlen und über Cash Flows Ja, und wenn Braun so ein Typ war der eher so einen verschlagenen Blick hatte.

00:21:16: Und man sagen könnte er ist schon physiognomisch ein bisschen skeptisch eigentlich dann war Leidenige dafür das Vertrauen gesorgt hat.

00:21:23: und auch sehr gut weil in seiner Zeit als Finanzchef fällt auch der kometenhafte Aufstieg der Aktie und des ganzen Unternehmens und der Verzehen für fünfzehnfachungen des Aktienkurses in diesen zehn Jahren.

00:21:35: jetzt hatten wir schon zwei nämlich braun und lei und was sich reimt es gut.

00:21:39: aber da fehlt noch einer Und zwar einer, der wie früher im Wilden Westen auch heute mit Hilfe von Plakaten gesucht wird.

00:21:48: Jan Masalek, der operative Chefvorstandsmitglied zuständig für Compliance und Operatives war definitiv die wildeste Figur.

00:21:56: Man muss sagen er ist ... Seit mehreren Monaten schon auf der Flucht erstrunzte vor Investoren mit Kenntnissen über tödliche Nervengase.

00:22:05: Das war auch denige, der diese fünfzehntausend Mann-Milits in Libyen aufbauen wollte um das Füchlingsproblem zu lösen besaßte auch Zementwerke ist aber öffentlich nie in Erscheinung getreten.

00:22:16: Also das hat alles im Hintergrund gemacht, auf Hauptversammlung-Bilanzpressekonferenzen saß er mehr als Staffage darum?

00:22:21: Hat die Fragen nicht beantwortet?

00:22:23: Das haben immer andere gemacht um ihn herum.

00:22:25: Nie groß Interviews gegeben!

00:22:27: Jetzt ist er angeblich irgendwo in Weißlustland oder Russland.

00:22:30: Auf seiner Flucht ist er angeblich in die Philippinen eingereist und von da nach China weiter Absurd, das ist ein Vorstand eines Dachsmitglieds mittlerweile Insolventendachsmittglied in XY-Ungelössschaft und nach ihm gefahrendet wird.

00:22:43: Völlig abenteuerliche Geschichte.

00:22:45: also all das was man über diese Figur bis jetzt weiß klingt eigentlich wie erfunden.

00:22:49: aber auch da es so Erst wenn irgendwas geplatzt ist, erinnern sich ja Leute.

00:22:54: Stimmt!

00:22:54: Der war schon irgendwie immer komisch und kommen die ganzen Anekdoten raus.

00:22:57: Und das ist bei dieser Figur Jan Masalek im Moment der Fall und ich verschlinge jede Zeile weil es einfach... Sorry auch total geil ist irgendwie was man dafür ein Leben führen kann irgendwie.

00:23:07: Ist zwar mutmaßlich ein Betrüger aber irgendwie kommt auch mal wirklich buntes Leben in die langweilige Welt der Unternehmen rein.

00:23:13: Klingt

00:23:14: absurd?

00:23:14: Ist aber so.

00:23:16: Aber wenn wir mal in Deutschland bleiben, dann schwappt da ein wenig der Größenwahn über Wirecard.

00:23:20: Wollte die Deutsche Bank übernehmen?

00:23:22: Das

00:23:22: ist das sogenannte Projekt Panther aus dem Herbst.

00:23:27: Super!

00:23:27: Der Panther setzt zum Sprung an.

00:23:28: ja in dem Fall hätte dann Wirecard zum Sprungen angesetzt die deutsche Bank zu übernehmen.

00:23:33: es muss man dazu sagen dass war eine interne Wirecard Planung.

00:23:36: ich habe selbst auch Mal Ja die Flipcharts gesehen an denen man da rumgesponnen hat.

00:23:41: die hatte mir jemand zugespielt und Die Deutsche Bank wusste davon nichts, also da gab es keine Fusionsverhandlungen.

00:23:47: Sondern da hat man mutmaßlich in einem Anfall von Größenwaren bei Wirecard mal rumgesponnen.

00:23:53: aber an der Börse war Wirecard zeitweise größer als die Deutsche Bank natürlich nicht in Sachen Bilanz zum Bekunden

00:23:59: etc.,

00:24:00: Aber das wäre mutmaesslich eine Übernahme von einem kleineren durch den größeren Konzern gewesen und zwar von einem Sexikonzern, der einen Unsexikonzern übernimmt und hätte ja vielleicht auch sogar den einer oder anderen begeistert Waren aber alles nur Plan-Spiele.

00:24:15: Und man kann sagen, die Plan-Spiele fußten darauf das Wirecard im Jahr zwei Tausend neunzehn im Herbst eine Sonderprüfung auf Druck der Investoren in Auftrag geben musste mal die ganzen im Raum stehenden Vorwürfe aufzuklären.

00:24:27: Und ab dem Zeitpunkt wusste man ja, naja die Sonderprüfung wird vermutlich nicht allzu gut für uns ausgehen.

00:24:34: Wir müssen uns nochmal irgendwas ausdenken und das war dann vielleicht der Versuch die Deutsche Bank zu übernehmen und so sich vielleicht noch ein paar Jahre zu erkaufen dass das Ganze weitergeht.

00:24:44: Christian jetzt mal Butter bei die Fische.

00:24:46: Da wird gemauschelt und vermutet, wie ist das Ganze denn letztendlich wirklich aufgeflogen?

00:24:50: Ja

00:24:50: im ganzen Jahresverlauf, es hat die britische Financial Times eine Serie von kritischen Artikeln veröffentlicht mit sehr konkreten Vorwürfen dass an den Gewinnen und an dem Bilanzen was nicht stimmen kann.

00:25:02: Das hat dann Wirecard dazu veranlasst im Herbst, auf Druck von Investoren auch Die auch sagten Leute Was ist denn jetzt eigentlich damit?

00:25:10: Eine Sonderprüfung beauftragt hat.

00:25:12: Und diese Sonderprüfung, die sechs Monate gedauert, die hat dann letztendlich zu Tage gefördert das wesentliche Teile dieses Geschäfts überhaupt gar nicht existieren und dass es auch das Geld nicht gibt in Asien.

00:25:25: was Wirecard vorgibt zu haben ist natürlich ein bisschen perfide weil Mich erinnert es so an die Daumscher Haarprobe im Jahr zweitausend.

00:25:32: Kann sich hier Sinn an die Geschichte?

00:25:35: Genau, also Daum steht unter Koks Verdacht und gibt eine Pressekonferenz und sagt ich habe hier gerade ne Haar Probe abgegeben und die wird meine Unschuld beweisen.

00:25:43: und er gibt aber ne Haarprobe ab randvoll mit Koks aufgrund seines Konsums und natürlich kommt das zwei Wochen später raus.

00:25:50: ähnlich hierso mit Wirecard.

00:25:52: in dem Moment wo man sagt jetzt machen wir noch mal ne Sondeprüfung mit jemand anderem Muss man ja eigentlich befürchten, das wird dann der Moment sein, in dem es dann rauskommt.

00:26:01: Wenn diese Sonderprüfung durch ist so war's dann am Ende ab Ende April zwanzig auch aber es hat ihn nochmal sechs Monate gebracht.

00:26:08: Wirecard ist also ein Scheinkonzern mit krimineller Energie?

00:26:12: Ich glaube mal lernt daraus.

00:26:13: verliebe dich nie in einer Aktie.

00:26:14: Wirecut hatte einen sehr großen Fanclub unter Privatanlegern die auch glaub ich nur eine Aktie hielten sehr viel auf dieser eine Aktier gesetzt haben.

00:26:23: Das hat viele ruiniert.

00:26:25: Ich glaube, an der Prinzipstreuung ist gut.

00:26:27: Ist was dran?

00:26:28: und ich begebe mich in eine große Abhängigkeit wenn ich sage, ich setze nur auf eine Karte mit großer Überzeugung weil die Geschichte plausibel klingt, die das Unternehmen erzählt.

00:26:36: Ja, was man aber auch draus lernen kann.

00:26:38: also ganz viele top bezahlte Leute in der Aufsicht bei den Wirtschaftsprüfern im Finanzministerium haben hier einfach ihren Job nicht gemacht.

00:26:46: Auch hochbezahlte Analysten nicht, auch hochbezahlte Investoren nicht.

00:26:50: Sie hätten das Know-how in die Zugänge gehabt diesen Betrug Diesen mutmaßlichen Betrug muss man immer sagen, aufzuklären.

00:26:56: Die konkreten Vorwürfe sind seit Jahrzehnten schon im Raum.

00:27:00: Den ist nicht entschieden nachgegangen worden und das ist für mich schon persönlich ein sehr alarmierendes Zeichen.

00:27:06: Man hat sich sagen muss wenn man jahrelang damit durchkommt als DAX-Konzern.

00:27:10: Auf dieser Ebene mit mit fünfundzwanzig Milliarden Börsen wert.

00:27:13: Wenn man damit durch kommt Geld bestände zu faken ja was ist denn da draußen los?

00:27:18: Wie viele Wirecards haben wir noch?

00:27:19: Und da vermute ich dass er Einige Wirecards da draußen haben, von denen wir noch hören werden.

00:27:26: Weitere Betrugsfälle und bei Nullprozentsinsen wären sehr viele Unternehmen glaube ich durchgefüttert.

00:27:31: man nennt sie auch Zombieunternehmen weil man einfach glaubt noch ein bisschen was nachschießen noch etwas nachpumpen kommen Sie schon durch.

00:27:37: Das wird noch spannend, wer da als nächstes auffällig

00:27:39: wird.

00:27:39: Die Causa Wirecard birgt also vielleicht die ein oder andere schöne Anekdote?

00:27:44: Heute haben wir einen vermeintlichen Sexy-Großkonzern beleuchtet!

00:27:49: In der nächsten Folge gehen wir aber zu einer Einzelpersonen.

00:27:52: Es geht bei uns nämlich um eine Skandalbankerin.

00:27:55: Endlich

00:27:55: mal ne Frau.

00:27:56: Wir tauchen dann ein ins Jahr eighteenhundertsechzig eine Schauspielerin, die einfach mal vorgebenkerin zu sein und in einem Hotelzimmer eine Bank eröffnet.

00:28:06: Und in der Lage ist von Tausenden Leuten die Ersparnisse zu bekommen

00:28:09: und eine

00:28:09: Bank zugründen und sich wunderbar zu bereichern Luxusleben zu führen zumindest einige Jahre bis das Ganze aufgeflogen

00:28:16: wird.

00:28:17: Alles dazu in unserer nächsten Folge von Bad Finance!

00:28:32: Mit Christian Kirchner und Vreny Frost.

00:28:36: Regie

00:28:36: Rapszimoniek, Offsprecher Stefan Bergel.

00:28:41: Redaktion Christian Kirchener und Rapschimoniek.

00:28:45: Produktion Dominik Hesse und Rhapszimonjek

00:28:48: von

00:28:48: Podcast Mania sowie Isabel Lüberdrein von FAIO.

00:28:54: Gesamtleitung FAIO Benjamin Rison Luca

00:28:57: Hershfeldt

00:28:58: und Tristan Lehmann.