BAD FINANCE #11 Mit Silber Bankrott gegangen

00:00:07: Feier.

00:00:07: Faires und Fiascos in der Welt der Finanzen.

00:00:12: Raffinierte und verbrecherische Methoden.

00:00:15: Dubiose Geschäftemacher, die sich auf dem Rücken unschuldiger in die eigenen Taschen wirtschaften.

00:00:21: In einem System, das uns eigentlich freier und sorgloser machen soll.

00:00:26: Ware Betrugsfälle.

00:00:29: Im Talk mit Martina Schöner und Christian Kirchner.

00:00:34: Bad Finance.

00:00:36: Die Gier nach Geld.

00:00:38: Folge elf.

00:00:40: Die Irrsinn-Spekulation der Gebrüder

00:00:43: Hand.

00:00:45: Die USA in den Neunzehnhundert-Siebzigerjahren.

00:00:49: Obwohl die Hippie-Bewegung vorbei ist, weiterhin

00:00:51: eine

00:00:52: wilde Zeit.

00:00:53: Vor allem in der Finanzwelt.

00:00:55: Ölkrise, der kalte Krieg.

00:00:57: Und erbitterte Kämpfe in Vietnam.

00:01:01: Überall

00:01:02: große Verunsicherung.

00:01:04: Angst, um Geld und Vermögensverluste.

00:01:07: Da

00:01:07: bietet sich zur Rettung

00:01:09: Gold

00:01:10: an.

00:01:11: Für alle, die es eher in kleinen Stückelungen mögen, Silber.

00:01:15: Ein Mega-Geschäft.

00:01:17: Hunderttausende sind dabei.

00:01:20: Aber in den letzten Jahren kracht alles zusammen.

00:01:24: Auch weil zwei Brüder den Silbermarkt übernehmen wollen.

00:01:29: Es sind die Brüder Hand, die es geschafft haben.

00:01:32: Sie bringen es innerhalb kürzester Zeit von sagenhaftem Reichtum zum Bankrott.

00:01:38: Durch GIA selbst Überschätzung und Unterschätzung ihrer Gegner.

00:01:45: Das Geld ist nie weg.

00:01:47: Es hat immer nur jemand anderes.

00:01:49: Herzlich willkommen zu unserer Serie über wahre und spektakuläre Betrugsfälle in der Finanzwelt.

00:01:54: Ich bin Martina Schönherr und treffe hier immer unseren Finanzexperten Christian Kirchner, der sich mit diesen Geldkrimis auskennt wie kaum ein Zweiter.

00:02:02: Christian für mich persönlich selbst spielt Silber jetzt nicht so eine große Rolle.

00:02:06: Ich habe mir überlegt bei mir zu Hause, ich glaube, ich habe eine Kette und einen Ring, den ich aber schon nicht mehr trage, weil ich den nicht mehr schön finde.

00:02:12: Weiß aber, ob er bei meinen Freunden ist, Silber noch angesagt.

00:02:15: Die finden das zum Teil sogar richtig sexy.

00:02:17: Das ist eine feine Sache.

00:02:18: Ist ein Schmuck, ist aber gleichzeitig ja eigentlich auch eine Geldanlage, weil Silber ist ein Edelmetall.

00:02:23: Und jetzt stehen wir uns einfach mal vor, du hättest die Möglichkeit, ein Silbermonopol aufzubauen.

00:02:28: Genau darum ging es jetzt hier.

00:02:30: Dir gehört alles Silber der Welt.

00:02:31: Das heißt, Wenn irgendjemand Silber gerne hätte, dann Freundin, die Schmuckketten, Tiffany's etc.

00:02:38: oder irgendwelche Investoren, die es gerne besitzen würden oder die Industrie, die Silber braucht, auch für Fotoentwicklung.

00:02:43: Dann muss man zu dir, zu Matze, schön her und sagen, ich hätte gerne Silber.

00:02:47: Du sagst ja kein Problem, aber die Preise, die setze ich hier fest.

00:02:50: Und genau diese Silbermonopol, diese gigantischen, ich will versuchen, alle Silber der Welt zu besitzen, das ist unsere Geschichte hier.

00:02:57: Und vor allem einer hat es dabei geschafft, dass darüber heute noch gesprochen wird, nämlich Nelson

00:03:02: Hand,

00:03:02: der zusammen mit einem seiner Brüder erst steinreich und dann schnell pleite wurde.

00:03:06: Das war die blanke Gier, das beleuchten wir gleich näher.

00:03:09: Außerdem gucken wir auf den Anlagemarkt mit Silber und welcher Wahnsinn er vor allem in den Siebzigerjahren herrschte.

00:03:15: Und wir spielen in dieser Folge von Bad Finance eine Runde Verbrecher Tabu.

00:03:19: Im Fall der Gebrüder Hand gibt es viele Begriffe, die für Finanzleihen wie mich wie eine Fremdsprache klingen, die sich aber mit Expertenwissen erklären lassen.

00:03:27: Wir drehen den Spieß heute um, ich als Laie erkläre und Christian Kirchner erredet.

00:03:32: Aber fangen wir mal von vorne an, dieser Nelzenhand, was war das für einer?

00:03:35: Was man über ihn wissen muss, Ende der Sechziger war Nelson Bankerhand einer der reichsten Menschen der Welt, bevor diese ganze Silverspekulation losging.

00:03:43: Er kommt nämlich aus einer Familie eines Ölteikons.

00:03:46: Harrelson Hand war sein Vater.

00:03:49: Nelson Bankerhand, der Sohn, um den es hier geht, ist das Zweite von fünfzehn Kindern.

00:03:53: Und sein Vater war als Ölteikon das Vorbild von einer Figur namens JR Ewing in der Serie Dallas.

00:03:59: Kennst du die?

00:04:00: Natürlich, dieser Typ mit diesem riesigen Hut, immer weißen Anzug an und so

00:04:03: ein richtig

00:04:03: schmieriger Typ kann man schon sagen.

00:04:05: Gespielt von Larry Hackman.

00:04:06: Ich durfte das als Kind nie schauen, weil es eine böse Serie war und zu spät kam für mich.

00:04:11: Aber da gibt es ja jetzt auch ein paar Remakes dieser Geschichte.

00:04:13: Da hat man schon, mit welcher Familie es man hier zu tun hat, ja und... Das Verhältnis zwischen Vater und Sohn, das war, glaube ich, ganz wichtig für die Karriere von Nelson Bankerhand, diesem Silberspekulanten.

00:04:24: Der Vater war nämlich jemand, der für seinen Sohn nur Zynismus übrig hatte.

00:04:28: Der Sohn hat auch mal angefangen, nach Öl zu bohren, relativ früh wie sein Vater.

00:04:33: Und von seinem Vater stammt der Satz, ich finde mehr Öl mit einer Landkarte, als du mit deinen ganzen Geologen.

00:04:38: Das Kind kämpft also um Anerkennung seines Vaters, auch wirtschaftlicher Natur.

00:04:42: Und ich glaube, Sohn Zynismus, der ist wahnsinnig schmerzhaft für ein Kind.

00:04:46: Aber Nelson Bankerhand ist seinen Weg gegangen.

00:04:49: Und bei seinen ganzen Ölboar-Aktionen hat er in den Sechzigerjahren einen absoluten Volltreffer gelandet.

00:04:54: Der hat sich nämlich die Konzession für ein paar Felder in Libyen, in Nordafrika, gesichert.

00:04:59: Und ist da auf eines der Mega-Ölfelder schlechthin gestoßen und ist damit in den Sechzigerjahren zunächst steinreich Milliardär geworden.

00:05:07: Also gar ein Volltreffer, das heißt, er hat auch gleich Milliardärs Leben geführt, oder?

00:05:11: Würde ich so machen.

00:05:11: Würde

00:05:12: ich auch so machen.

00:05:12: Ich hätte da auch einige Ideen.

00:05:14: Tatsächlich war es eine ganz merkwürdige Figur.

00:05:17: Er war zwar steinreich, Milliardär dank dieses Ölfels, hat aber nicht im Luxus gelebt.

00:05:22: Der stand die ganze Zeit weiter im örtlichen Telefonbuch von Dallas, wo er da gelebt hat.

00:05:27: Im Flugzeug ist er prinzipiell, er war sehr massig, Holzklasse geflogen, weil er das Geld gespart hat.

00:05:33: Wenn er mal ein Geschäftstermin in New York hatte, hat er die U-Bahn genommen, was zu der Zeit eine totale Mutprobe gewesen ist.

00:05:40: Er hat eine Leidenschaft ein bisschen für Pferde entwickelt, für eine Pferdezucht.

00:05:42: Das ging da so langsam los.

00:05:44: Aber es war auf alle Fälle immer noch ein bodenständiger, tief religiöser Mensch.

00:05:49: Sehr ärzkonservativ, Kommunistenhasser, aber keiner, der das Geld verprasst hat.

00:05:52: Du hast es gerade mit den Pferden erwähnt.

00:05:54: Das war ja total krass.

00:05:55: Zeitweise hat er über tausend Pferde besessen.

00:05:58: War er Tierfreund?

00:05:59: oder woher kam dieser, ich sag mal, Stutenhaarem?

00:06:02: Er war auf alle Fälle einer der erfolgreichsten Züchte aller Zeiten für diese Vollblöterpferde.

00:06:06: Wahnsinnig viel gewonnen.

00:06:08: Das lag allerdings eher da dran.

00:06:09: Er war ja auch optisch, völliger, massiger Mensch, wirklich kein Reitertyp.

00:06:14: Nein, er hat sein erstes Pferd mit neunundzwanzig gekauft in den Südstaaten, in den Vereinigten Staaten.

00:06:18: Da gibt es ja schon eine gewisse Pferde-Durby-Kultur.

00:06:22: Und er hat einfach eine Leidenschaft dafür entwickelt, war ein schrulliger Typ, der nicht so ganz zu dieser Atmosphäre von Hüten und Superreichen passte.

00:06:29: Aber als sein Vermögen gewachsen ist, konnte er sich immer mehr Pferde leisten.

00:06:33: Und er hat dasselbe schon mit dieser Pferdezucht gemacht, wie das, was er später im Silbermarkt macht, immer richtig großdenken.

00:06:39: Hunderte Pferde kaufen immer mehr, dann die besten untereinander züchten sozusagen.

00:06:45: Er hat dann zwischendurch eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... eine ... Um das mal in Dimension zu setzen, Berliner Tiergarten stell dir fünfzehn Berliner Tiergärten vor.

00:06:56: Dann hast du für die Dimension dieser Pferdefarm.

00:06:58: Und irgendwann haben es auch die anderen dann mal gemerkt, meine Güte, dieser schrüllige Typ, der hat ja wirklich was drauf, was Pferdezucht angeht.

00:07:05: Er hat hundertzwanzig Champions von großen Rennen hervorgebracht.

00:07:09: Und es war dann auch später ein ganz bitterer Moment, als alles aufgeflogen ist, eine Pleite kam, er diese Pferde leider notverkaufen musste.

00:07:15: Zu der Pleite kommen wir natürlich nachher auch noch, das ist ja ein spektakulärer Fall.

00:07:19: Jetzt aber erstmal zurück zum Silber der Gebrüder Hand und vor allem zu Nelson.

00:07:23: Wie ging es denn da weiter mit ihm?

00:07:42: Abzüge zu machen, damals doch mit den physischen Abzügen.

00:07:45: Das war noch ein großes Ding in der Prädigitalkamera-Ära.

00:07:48: Silber brauche ich dafür.

00:07:50: Die Minen kriegen aber nicht so viel gefördert, wie die Industrie und die Spekulanten, die ganz gerne Silber besitzen, tatsächlich jedes Jahr verbrauchen.

00:07:57: Da war jedes Jahr eine große Lücke.

00:07:58: Es ist einfach nicht so viel aus der Erde gekommen, wie man gebraucht hat.

00:08:01: Und dieser Verbrauch ist immer weiter gewachsen, weil die Wirtschaft gewachsen ist.

00:08:05: Diese Lücke ist gedeckt worden, indem die US-Regierung, die besaß sehr viel Silber, Silber verkauft hat.

00:08:10: Ja, und dann hat man irgendwann eine Rechnung aufgemacht, sagt irgendwann muss ja mal sozusagen der Abverkauf von der US-Regierung beendet sein.

00:08:16: und da haben wir hier eine Lücke, Angebot, Nachfrage, dann müsste der Silberpreis ja eigentlich steigen.

00:08:21: Und dann kamen zwei Dinge zusammen.

00:08:23: Die Idee klang an sich sexy, Er hat auch Angst um seinen Vermögen gehabt, denn es gab einen ganz wichtigen biografischen Moment.

00:08:30: Er ist mit seinem Steinreichen Feld in Libyen enteignet worden.

00:08:35: Das heißt, von Steinreich ist zwar nicht bitterarm geworden, da war aber sehr viel von seinem Vermögen weg.

00:08:41: Und das war ein Moment, in dem er gedacht hat, ich muss mein Vermögen sichern.

00:08:45: Und ich habe Angst, wieder richtig arm zu werden.

00:08:47: Das kann man auch bei Abstreitigkeiten dazu.

00:08:49: Und die Lösung dieser Probleme, die Lösung sein Vermögen zu sichern, das schien ihm doch.

00:08:55: eine Investition in Silber zu sein.

00:08:58: Es kommt dazu, damals gab es eine Inflation, damals gab es eine Wirtschaftskrise, damals fielen die Aktienkurse, man wollte was anderes machen und ihm schien da doch Silber eine gute Idee zu sein, um sie vor Verlusten zu schützen, vor Enteignung zu schützen, ja und einfach mal was anderes zu machen.

00:09:14: Das

00:09:14: Lustige ist ja aber, er war eigentlich kein geborener Zocker oder dafür, also eigentlich musste er sich ja ein bisschen dafür überwinden, damit ihr zu handeln.

00:09:21: Das stimmt,

00:09:22: man musste aber eins dazu wissen.

00:09:24: Wenn es eins gibt, vor dem Superreiche immer panische Angst haben, dann ist es, dass sie ihr Vermögen wieder verlieren.

00:09:30: Das ist weniger die Gier.

00:09:31: Ich möchte unbedingt was machen.

00:09:32: Ich will zocken, ich will steinreich werden.

00:09:35: Es ist die ganz große Angst, etwas zu verlieren.

00:09:38: Und nachdem er hier schon die Erfahrung gemacht hat mit diesem liebischen Ölfeld, war das sein wichtigster Antrieb.

00:09:43: Ich muss jetzt hier alles machen, um ein Vermögen zu sichern.

00:09:46: Die Angst vor Kommunisten kam hinzu.

00:09:48: Im Grunde genommen, er war ein großer Kommunistenhasser.

00:09:51: hatte große Angst vor Kommunisten, er sah sich aber von allen Seiten umzingelt, vielleicht will die US-Regierung was von ihm, enteignet ihn über Steuern, vielleicht die Kommunisten, es musste irgendwas passieren, weniger das Zocken, mehr der Schutz des Vermögens, der im Vordergrund stand.

00:10:04: Aber diese Angst war anscheinend ein ziemlich ausgeprägtes Grundmotiv.

00:10:08: und so besorgten die Gebrüder Hand tonnenweise Silber und trauten dabei ja niemandem, ne?

00:10:13: Wir sagen Brüder, weil sein Bruder hat mitgemischt in der ganzen Geschichte, aber Nelson Bankerhand war der eigentliche Kopf der Geschichte, aber sein Bruder kannte sich im Bereich Rohstoffe ganz gut aus.

00:10:23: Die Sache mit der Angst hat allerdings dann völlig pathologische Züge angenommen, denn wir hatten darüber gesprochen, Angst vor Enteignung.

00:10:30: In Amerika wird man aber leichter enteignet als woanders, dachte er sich.

00:10:34: also muss das Zeugs außer Landes.

00:10:36: Er hat sich überlegt, dass Silber, was ich kaufe, muss am besten in einen Schweizer Tresor.

00:10:40: Nur wie kriege ich das dahin?

00:10:41: Da hat er doch tatsächlich einen bewachten Transport in von Amerika in die Schweiz nach Zürich organisiert.

00:10:50: Aber die musste natürlich bewacht werden, weil ich einfach für Millionen Silber transportiere.

00:10:54: Das bietet sich auch ein Überfall an.

00:10:56: Und er kommt aus den Südstaaten.

00:10:58: Was macht man?

00:10:59: Kommt man nie darauf einen Schießwettbewerb, wer am besten schießen kann auf einer Ranch und die besten schützen.

00:11:05: dürfen dann diesen Silbertransport mit dem Flugzeug in die Schweiz begleiten.

00:11:09: Bis es da in die Tresore eingelagert wird, neutrale Schweiz ist die Enteignungsgefahr geringer.

00:11:13: Aus dieser Angst hat man irgendwann gemerkt, es funktioniert.

00:11:17: Plötzlich, dieses Geschäft, der Silberpreis, fing dann auch tatsächlich an zu steigen, weil die Rechnung aufging.

00:11:23: Und das war dann der Punkt, wo sie eine Schippe draufgelegt haben.

00:11:25: Wie immer.

00:11:26: Wenn man merkt, irgendwas funktioniert, das Heimer läuft, läuft zweimal, sagt man beim Skat.

00:11:30: Ja, dann machen wir doch einfach weiter.

00:11:31: Da kaufen wir einfach noch mehr Silber.

00:11:33: Es musste auch Geld her, weil sie einen kleinen Erbstreit in der Familie hatten mit dem Vater.

00:11:38: Wie wird das Geld verteilt?

00:11:40: Die Enteignungen in Libyen hatten wir schon angesprochen.

00:11:42: Und da reifte der Plan.

00:11:43: Jetzt machen wir doch einfach mal was ganz Verrücktes.

00:11:46: Wir kaufen nicht nur Silber und hoffen, dass der Preis steigt.

00:11:48: Wir wetten erstmal auf steigende Preise und kaufen dann das Silber, dann profitieren wir ja doppelt vom steigenden Preis.

00:11:55: Und von unserer Wette auf den steigenden Preis, ja.

00:11:58: Christian, ich höre von dir eigentlich die ganze Zeit nur, die hatten Angst, die waren ängstlich.

00:12:01: Und für mich hört sich das jetzt aber, was du gerade erzählt, nach der blanken Gier an.

00:12:05: Das stimmt.

00:12:06: Der Charakter der Anlage hatte sich völlig gewandelt, von einer Absicherung vor einem Schutz hin zu einer blanken Spekulation auf steigende Kurse, weil das Ganze einfach gut ging.

00:12:15: Und das, was sie da gemacht haben, Das ist schon ein ganz heißer Reifen und verdächtig nah an der Marktmanipulation zu sagen, ich wette erst auf steigender Kurse und kaufe sie dann.

00:12:25: Ich meine, wenn wir jetzt hier hingehen und wissen, wir haben extrem viel Geld, mit dem wir übermorgen eine Siemens-Aktie kaufen.

00:12:32: Und wir wetten zunächst drauf, dass die Aktie steigen wird, weil wir ja wissen, übermorgen kommt die große Order.

00:12:37: Das ist dann schon eine ganz heiße Geschichte.

00:12:40: So war es bei Ihnen auch und die Einsätze haben sich wahnsinnig erhöht.

00:12:44: Zeitweise besitzen Sie sechstausendzweihundert Tonnen Silber.

00:12:48: Das ist ja ein logistisches Thema, muss man ja vorstellen.

00:12:50: Dreihundert Container voll mit Edelmetall.

00:12:53: Völlig verrückt, aber auch wahnsinnig gut gelaufen.

00:12:57: In Zahlen, Anfang der Siebziger, Preis, ein Dollar fünfzig.

00:13:01: Ende der Siebziger, thirty-fünf Dollar.

00:13:03: Überleg mal, du kaufst etwas für einen Dollar fünfzig.

00:13:06: Und das Ganze steigt auf thirty-fünf Dollar.

00:13:08: Insgesamt sind die Hans da fünf Milliarden Dollar vorne.

00:13:11: Das ist schon wahnsinnig gut gelaufen.

00:13:13: Vor allem in welcher kurzen Zeit Sie das geschafft haben, ist ja unfassbar.

00:13:16: Was waren da die Hintergründe?

00:13:17: Wie haben die das gemacht?

00:13:18: Träumen wir alle von, oder?

00:13:19: Ja, absolut.

00:13:20: Ich wär

00:13:20: sofort dabei.

00:13:22: Das ist ein gutes Stichwort.

00:13:23: Sie haben nämlich nicht nur selbst investiert und spekuliert.

00:13:26: Sie haben auch permanent versucht, andere anzustiften.

00:13:29: den saudischen König, andere Leute, große Investoren zu sagen, hey, mach doch mal mit, guck mal hier, Silbermarkt, tolle Gelegenheit, wir haben da mal was ausgerechnet, wie das hier mit Angebot und Nachfrage ist, seid ja nicht auch dabei, weil je mehr Leute da mitmachen, desto höher steigt ja auch der Preis.

00:13:43: Also, genauso wie du sagst, da wärst du auch gerne dabei, bist du vielleicht angesprochen worden und in den siebziger Jahren kam es dann auch zu dem Punkt, dass immer mehr Privatanleger auf die Geschichte aufgesprungen sind.

00:13:52: Die haben diese Preisentwicklung natürlich auch gesehen.

00:13:55: Und das ist dann auch ein richtiges Thema in Deutschland geworden.

00:13:58: Steigende Silberpreise.

00:13:59: Wir hatten in Deutschland auch eine Inflation.

00:14:02: Da hab ich die Leute gedacht, na ja, komm, wenn alles hier entwertet wird, das Sparbuch nix bringt, Silber klingt da auch einer feinen Sache.

00:14:08: Kommt hinzu, Silber ist eine Geschichte, da können du und ich auch mitzocken irgendwie.

00:14:12: Braucht man gar nicht so viel Geld für.

00:14:13: Es klingt

00:14:13: halt nicht so weit weg wie jetzt zum Beispiel Gold, ne?

00:14:15: Also Silber ist so, das kann ich mir theoretisch gar nicht mehr leisten.

00:14:18: Hast

00:14:18: du mal so einen Goldbaren in der Hand gehabt?

00:14:20: Leider noch nie.

00:14:21: Okay, ich hab's mal auf einer Messe in der Hand gehabt, da denkst du auch, dieses kleine Popelding, solche dreißigtausend Euro kosten es ja verrückt.

00:14:27: Silber ist was anderes.

00:14:28: So eine Unze Silber, die kostet heute noch fünfzehn Euro.

00:14:31: Ungefähr der gleiche Preis wie damals, lustig, Ende der siebziger.

00:14:34: Da hab ich aber was in der Hand.

00:14:35: Da hab ich das Gefühl, da krieg ich was dafür.

00:14:37: sozusagen.

00:14:38: Das hat auch den Reiz ausgemacht, der Silverspekulation, man nennt es auch das Gold der kleinen Leute, das zog in den Siebzigern Kreise, hat immer mehr Leute angelockt, dadurch mitzuspekulieren, auch in Deutschland.

00:14:48: Aber irgendwann war es ja so schlimm, dass gefühlt kein Silber mehr da war, ne?

00:14:50: Das ist richtig.

00:14:51: Tiffany's ist ein ganz bekannter Schmuckhersteller, sagt ihr was?

00:14:54: Natürlich, die Kette mit dem Herz will jeder haben.

00:14:56: Genau.

00:14:57: Hab ich meiner Frau auch eine geschenkt.

00:14:58: Vor zwei Jahren in New York gekauft.

00:15:00: Aber nicht wegen des Rohstoffs, sondern eher wegen der Kette.

00:15:03: Rohstoffpreis ist auch nicht allzu hoch in dieser Kette.

00:15:06: Kann ich dir sagen, für die Spekulation lohnt sie es nicht.

00:15:09: Nein, Tiffany ist dieser Schmuckhersteller, der hat Anzeigen geschaltet.

00:15:13: Hört doch mal auf mit dieser Preistreiberei.

00:15:15: Das gibt's doch gar nicht.

00:15:16: Der Rohstoff wird immer teurer.

00:15:18: Deswegen wären unsere Abverkaufspreise immer teurer.

00:15:21: Und das war ja genau das.

00:15:23: was sich die Hans vorgestellt haben.

00:15:24: Es muss alles immer teurer werden, es muss Panik sein und dann lockt das vielleicht am Ende auch noch andere Leute an.

00:15:30: Wir halten fest, die Gebrüder Hand haben die Macht über den kompletten Silbermarkt, aber irgendwann ist den Jungs ein schwerwiegender Fehler passiert.

00:15:37: Und das war dann in gewisser Weise schon der Anfang vom Ende.

00:15:39: Dazu kommen wir gleich.

00:15:40: Vorher kommen wir zu einer Runde Verbrecher-Tabu.

00:15:43: Bei dem Fall der Gebrüder Hand gibt es so viele Begriffe, die für Laien wie mich wie eine Fremdsprache klingen.

00:15:48: Wir drehen den Spieß jetzt um, ich als Laie versuche zu erklären und du Christian, unser Experte, muss raten.

00:15:54: Da bin ich immer gespannt.

00:15:55: Super, legen wir los.

00:15:56: Erster Begriff.

00:15:57: Ich muss irgendwo dringend hin zu einer bestimmten Uhrzeit.

00:15:59: Dann habe ich einen, das ist der erste Teil des Wortes, und das müssen Hunde regelmäßig machen, mehrmals täglich.

00:16:04: Ich muss mal mit denen rausgehen, weil die müssen ihr

00:16:06: ... Geschäft.

00:16:07: Ihr

00:16:07: zusammen?

00:16:07: Termingeschäft.

00:16:09: Yes!

00:16:09: Ich hab sehr klär noch mal richtig.

00:16:11: Das war aber jetzt einfach.

00:16:12: Wir spielen bei uns in der Familie total oft alles Wisser und Ratespiel.

00:16:16: Das war jetzt echt easy.

00:16:17: Okay, und was heißt das in der richtigen Expertenmeinung?

00:16:20: Termingeschäfte?

00:16:23: Ja, ein Termingeschäft ist, in dem ich einfach eine ... einen Kauf oder einen Verkauf für die Zukunft vereinbare.

00:16:30: Spielt ja hier auch am Silbermarkt eine Rolle.

00:16:32: Ich kann hingehen und sagen, ich kaufe sofort einen barren Silber oder eine Tonne Silber.

00:16:37: Ich kann mich aber auch mit jemandem drauf einigen, dass du mir in einem Jahr zu einem bestimmten Preis eine Tonne Silber lieferst.

00:16:44: Kann den Vorteil haben, dass ich mir jetzt den Preis schon in der Zukunft sichere.

00:16:47: Termingeschäfte, ganz wichtig beispielsweise auch bei Rohstoffen.

00:16:50: Ich brauche ja vielleicht Weizen in einem Jahr, möchte heute schon den Preis Mir fixieren.

00:16:54: Umgekehrt, der Bauer möchte vielleicht heute schon den Preis für Weizen in einem Jahr, was er dann erntet, sicher haben.

00:17:00: Dann geht er einfach, gehen einfach zwei Leute in Termingeschäft ein.

00:17:03: Toll für beide.

00:17:04: Super, verstanden.

00:17:05: Nächster Begriff.

00:17:06: Dieses Ding, wo ich am Wochenende am Stand frisches Obst und Gemüse kaufe.

00:17:11: Äh, Marktstand?

00:17:12: Ja, nur der erste Teil des Wortes.

00:17:14: Markt.

00:17:14: Sehr gut.

00:17:14: Okay, und Christian, ich sag jetzt zu dir, bitte mach mal meine Steuererklärung, dafür lad ich dich auch auf ein Drink und beim Italiener auf eine Pizza ein.

00:17:20: Dann ist das eine?

00:17:21: Bestechung.

00:17:22: Nee, anderes Wort dafür.

00:17:23: Das macht man auch gerne mit Kindern oder so.

00:17:26: Dann sagt man hier, komm, damit die zum Beispiel besser lernen oder ihr Zimmer aufräumen.

00:17:31: Anreiz,

00:17:31: Anreiz, Bolognum.

00:17:32: In der Bestechung bist du schon nicht schlecht, aber ein anderes Wort dafür.

00:17:35: Unterbewusst machst du das, aber ich habe das bewusst gemacht.

00:17:39: Dann ist das eine ...

00:17:40: Manipulation.

00:17:41: Ja, und

00:17:41: jetzt zusammen.

00:17:42: Okay,

00:17:42: Marktmanipulation.

00:17:43: Das ist

00:17:44: ein bisschen schwieriger.

00:17:45: Was ist da die Übersetzung dafür?

00:17:47: Also die richtige ...

00:17:48: Okay, Marktmanipulation.

00:17:50: Ja, das ist ein Verbrechen.

00:17:52: Marktmanipulation ist einfach, wenn ich in einen Markt eingreife mit Informationen oder mit Behauptungen die Kurse bewegen, die womöglich gar nicht stimmen.

00:18:00: Ich kann als Unternehmen den Markt manipulieren, meinen Aktienkurs, in dem ich irgendetwas erzähle, was gar nicht stimmt.

00:18:05: Wir haben einen riesen Abschluss gemacht und der dürfte uns künftig Gewinne bescheren.

00:18:10: Wenn das aber gar nicht stimmt, habe ich den Aktienkurs manipuliert.

00:18:13: Umgekehrt kann aber auch vielleicht ein Spekulant des Gerücht verbreiten.

00:18:18: Die Matze schön her, AG.

00:18:19: Ich glaube, die ist in Problemen.

00:18:20: Ich glaube, die verliert demnächst kräftig an Wert.

00:18:23: Wenn dann der Aktienkurs fällt, dann habe ich dann auch den Kurs nach unten manipuliert.

00:18:26: Ist genauso strafbar.

00:18:27: Okay, ein Begriff habe ich noch für dich.

00:18:29: Der wird dir jetzt interessant.

00:18:31: Ich versuch's mal.

00:18:32: Wenn ich ein Kau-Gummi kaue, dann macht man ja als Kind gerne was damit.

00:18:36: Ganz, ganz laut und Eltern sagen, nee, das sollst du nicht machen.

00:18:39: Ja, aber was kommt da aus meinem Ding, womit ich auch esse?

00:18:42: Was kommt, was?

00:18:43: Was kommt da aus meinem Bereich im Gesicht, womit ich ja auch esse?

00:18:46: Da kommt was raus, wenn ich, ja.

00:18:48: Und was kommt da raus, wenn ich das Kaugummi im Mund hab und damit immer so krass mache?

00:18:51: Ja, das ist der zweite Teil des Wortes.

00:18:52: Erste Teil des Wortes, wenn ich sage, das hat mir eben schon, das geht übermorgen auf jeden Fall steil an der Börse, dann ist das eine...

00:19:01: Hose, Hose, Hose.

00:19:02: Nee, den Begriff kenn ich zum Beispiel gar nicht, das muss... Muss ich gleich noch mal sagen?

00:19:06: Nein, also ich sage, pass auf, das da vorne, das ist in drei Jahren, ist das so und so viel Wert.

00:19:11: Dann bin ich dabei zu... Spekulieren?

00:19:14: Ja, und jetzt zusammen?

00:19:15: Blasenspekulation?

00:19:16: Nee, andersrum.

00:19:17: Spekulationsblase.

00:19:19: Das ist so eine schwierige Geburt.

00:19:21: Hat aber funktioniert.

00:19:23: Und da nochmal den Begriff erklären, für alle, damit wir was mitnehmen.

00:19:25: Eine Spekulationsblase, okay.

00:19:27: Das klingt jetzt so, als hätten wir es abgesprochen, haben wir aber gar nichts zu sagen.

00:19:30: Eine Spekulationsblase, einfach eine Kursentwicklung, die nicht durch die tatsächlichen wirtschaftlichen, fundamentalen Entwicklungen gedeckt sind.

00:19:40: Also beispielsweise ein Unternehmen wirtschaftet kaum ein Gewinn, ist aber ein paar Milliarden an der Börse wird, wird auch nie, wird aber auch Gewinne erwirtschaften, dann sind, glaube ich, die paar Milliarden Börsen wert, die man dem zubilligt, weil jede Menge Leute die Aktie gekauft haben, Spekulationsblase.

00:19:54: Hat man immer in der Geschichte gibt es, gab es eine Spekulation mit Tulpenzwiebeln, war eine Spekulationsblase, Immobilien in Amerika, Spekulationsblase, hat sie immer gegeben, hat sie immer gegeben.

00:20:04: Und jetzt, was hast du da eben noch gesagt, Jose?

00:20:06: Ja, Bass und Hos-Hosé, das sind so die Begriffe, mit denen man an der Börse arbeitet, um steigende Phasen steigen.

00:20:13: Phasenfallender Kurse zu erklären.

00:20:15: Du dachtest, so was nehme ich als Begriff.

00:20:17: Ich weiß ja nicht, ob du es gegoogelt hast oder ob es dich wirklich gefragt hast.

00:20:21: Sehr gut.

00:20:22: Wir halten jetzt noch mal fest, alles ist heiß auf Silber spekuliert mit Tiffany's fletige Bruder Hand an, damit aufzuhören, weil die Preisins Unermessliche steigen.

00:20:31: Irgendwann dann der Fehler.

00:20:33: Was ist passiert?

00:20:34: Ja, nicht nur Tiffenies hat sich über die Geschichte aufgeregt, die da lief.

00:20:38: Auch die Wertpapieraufsicht hat sich aufgeregt, was da passiert.

00:20:42: Die haben den Hans nämlich gesagt, hört mal Leute, wir sehen hier ganz genau, was ihr macht.

00:20:45: Ihr wettet auf steigende Kurse, anschließend kauft er da Silber, hofft natürlich, dass Leute in Schwierigkeiten geraten, euch da Silber nicht liefern zu können.

00:20:53: Hört mal bitte damit auf.

00:20:54: Haben sie aber gesagt, wir denken überhaupt nicht dran.

00:20:56: Das läuft doch, wir lassen uns von euch gar nichts sagen.

00:20:58: Gold liegt zum Teil in der Schweiz, wissen wir ja.

00:21:01: Dann sind aber zwei Dinge passiert.

00:21:03: Wir haben darüber geredet, Silber gibt es überirdisch, das liegt auch in Form von Besteck in vielen Schubladen, in Form von Schmuck.

00:21:10: Das haben wir aber gerade in der Preisentwicklung gehört, von einem Dollar fünfzig auf einem Dreißig-Dollar-Zeitweise.

00:21:15: Da sind einige Leute einfach auf die Idee gekommen, mit ihrem Besteck zum Altmetall-Händler zu gehen und zu sagen, hört mal, beim Besteck was hier... rumliegt.

00:21:23: Das ist ja plötzlich richtig was wert.

00:21:24: Vielleicht würde ich dafür gerne mal ein Urlaub fahren.

00:21:26: Das heißt, es ist plötzlich richtig wie der Silber in Umlauf gekommen.

00:21:29: Das ist die eine Geschichte.

00:21:30: Die andere Geschichte ist, dass die Wertpapieraufsicht sich von einem Spekulanten wie Nelson Banker Hand nicht mal eben sagen lässt, ich denke überhaupt nicht dran aufzuhören zu spekulieren und dann schlicht und ergreifend aus dem Terminmarkt eine Einbahnstraße gemacht hat.

00:21:44: Die hat nämlich einfach gesagt, post mal auf.

00:21:46: Wetten auf steigende Kurse sind ab sofort nicht mehr erlaubt.

00:21:49: Ihr dürft ab sofort nur noch Auffallende Kurse wetten hier in diesem Silbermarkt, am Terminmarkt.

00:21:54: Und jetzt kannst du dir denken, was passiert?

00:21:56: Was ist, wenn du in einer Straße aus einer Straße in der Autos in zwei Richtungen fahren können, eine Einbahnstraße machst?

00:22:02: Was passiert dann?

00:22:02: Alle sind verwirrt und irgendeiner wird wahrscheinlich trotzdem vielleicht noch weiter reinfahren, oder?

00:22:06: Na, in dem Fall ist das nicht die richtige Antwort.

00:22:09: Die richtige Antwort wäre, natürlich fahren dann nur noch alle in eine Richtung.

00:22:12: Wenn es eine Einbahnstraße ist, klar, versuchen vielleicht noch mal ein paar Leute, wenn die Polizei nicht guckt, insofern doch irgendwie auf steigende Kurse zu wetten.

00:22:20: Sorry, war doch richtig.

00:22:21: Aber natürlich wetten jetzt plötzlich Leute nur noch auf fallende Kurse, weil es nicht mehr anders geht.

00:22:27: So, und was passiert mit dem Silberpreis?

00:22:29: Der kollabiert.

00:22:30: Und im März, Das sind die Handschlichte in der greifen Pleite.

00:22:34: Sie haben ja nicht nur ihr Geld eingesetzt, um Silber zu kaufen.

00:22:37: Sie haben ja auch Kredite aufgenommen, um Silber zu kaufen.

00:22:40: Kredit finanziert auf steigende Kurse gewettet.

00:22:43: Und aus dem Gewinn von fünf Milliarden wird nach diesem totalen Preiszusammenbruch und dem Verbot auf fallende Kurse urplötzlich, eins Komma fünf Milliarden Schulden, die sie haben, die sie die Leuten schulden, damit sie auf steigende Kurse wetten können.

00:22:56: Und das war natürlich das Ende dieser ganzen Geschichte.

00:22:59: Dann kam die Privatinsolvenz.

00:23:00: Das stimmt.

00:23:01: Die Hans haben es irgendwie noch geschafft, mit ihren Firmenanteilen, die sie da haben, mit ihren Rest aus dem Öl besitzt, die ganze Geschichte irgendwie zu begleichen, die anderthalb Milliarden, die sie dann letztendlich zahlen mussten.

00:23:12: Aber es hat dann zwar noch ein paar Jahre gedauert, bis neunzehnundachtachzig.

00:23:16: Aber sie sind natürlich noch von allen möglichen Leuten verklagt worden, mit denen sie Geschäfte gemacht haben, die sie auch in Silversachen reingekwatscht haben.

00:23:23: Der letzten Bankerhand war faktisch pleite.

00:23:26: Und das war auch ein Rekord in der US-Geschichte für so eine Privatinsolvenz.

00:23:29: Den drückten nämlich zu dem Zeitpunkt.

00:23:31: Fünfhundert Millionen Dollar Schulden.

00:23:32: Bei ungefähr hundert Millionen Dollar Vermögenswerten.

00:23:36: Und zu diesen Vermögenswerten gehörte auch was?

00:23:38: Du anst das?

00:23:39: Die Pferde.

00:23:39: Richtig, die Pferde.

00:23:40: Zu dem Zeitpunkt besitzt er nämlich noch fünfhundertachzig Pferde.

00:23:44: Und die müssen natürlich auch verkauft werden, um Teil der Schulden zu begleichen in der Privatinsolvenz.

00:23:49: War eine Riesenauktion, eine der größten Vollblüteauktionen aller Zeiten.

00:23:54: Und diese Pferde haben immerhin schon mal fünfzig Millionen Dollar gebracht.

00:23:57: Und ist aber natürlich unterm Strich, reichte das nicht, die ganzen Schulden zu decken.

00:24:01: Und was passierte dann mit dem vermeintlich gierigsten Hand der Scheiterte?

00:24:04: Hand hat sich völlig ins Privatleben zurückgezogen nach der Privatinsolvenz.

00:24:08: Er konnte von den Pferden nicht mehr lassen mit Silber und Anlagen etc.

00:24:12: Da war er mit durch.

00:24:14: Allerdings hat er dann wieder ein paar Rennpferde gekauft, nachdem er sich aus der Privatinsolvenz befreien konnte.

00:24:19: Irgendwann ist dieser Prozess ja mal abgeschlossen.

00:24:21: Er hatte auch noch mal Reporter, die ihn gestalkt haben.

00:24:24: Wollen Sie mal was sagen?

00:24:25: Herr Hand zu Silber und wie geht es Ihnen

00:24:26: etc.?

00:24:26: In den letzten Jahren hat er noch mal einen Reporter zugerufen.

00:24:31: Halten Sie die Klappe.

00:24:32: Ich will einfach nur Pferderinnen gewinnen.

00:24:33: Lassen Sie mich in Ruhe.

00:24:35: Dann kam noch mal seine Leidenschaft für Pferde, die er in den letzten Lebensjahren geföhnt hat.

00:24:39: Allerdings hat er ein Leben außerhalb der Öffentlichkeit geführt, kam auch nie wieder wirtschaftlich zurück eigentlich.

00:24:44: Was ist jetzt die Lehre aus diesem Fall?

00:24:46: Was ist deine Schlussfolgerung?

00:24:48: Ja, das ist wieder das alte Motiv.

00:24:49: Sobald jemand steinreich ist, macht er nicht Schluss.

00:24:53: Er ist einer der reichsten Menschen der Welt.

00:24:55: Da muss man doch eigentlich irgendwann mal Schluss machen.

00:24:57: Allerdings muss man sagen, viele Leute wollen immer noch was draufpacken.

00:25:01: Ich glaube, wir beide, wenn wir... ...hundertfache Millionäre werden, wir würden ja verwundlich einfach Schluss machen irgendwie.

00:25:08: Ja, Geld beruhigt ja angeblich auch, deswegen würde ich mich zurücklehnen, also bei so einer Summe.

00:25:11: Und

00:25:11: genau das stimmt eben nicht.

00:25:13: Das höre ich sehr häufig, dass bei Menschen, die sehr reich werden, eine tierische Angst aufkommt, das höre ich häufig von Vermögensverwaltern in meinem Alltag.

00:25:21: Die haben eine wahnsinnige Angst, ihr Geld wieder zu verlieren.

00:25:24: Und diese Mischung aus wahnsinniger Angst, Geld zu verlieren und wenn es dann mal gut läuft, das unbedingt noch was draufgepackt werden muss, anstatt sich einfach zur Ruhe zu setzen.

00:25:33: Das haben wir hier in dieser einen Geschichte ganz geballt.

00:25:36: Erst die Panik, dass man was verliert, dann dreht man plötzlich völlig durch, dass es nochmal richtig groß werden muss.

00:25:41: Alles in einer Geschichte.

00:25:43: Und in der nächsten Folge geht es um eine Firma, die

00:25:45: Traumzinsen

00:25:46: verspricht, mit Pleite droht und keine Zahlen veröffentlicht.

00:25:50: Es ist eine Geschichte aus der Neuzeit und es ist eine Geschichte, die super in die Zeit passt.

00:25:54: Es geht um Sachwerte, um Ökoanlagen.

00:25:56: Und um einen Protagonisten der ganzen Geschichte, der einen auf Anti-Bänker macht, mit einem grauen langen Zopf, der den Leuten sagt, ich bin besser als die da draußen.

00:26:04: Es geht um das Unternehmen Procon, das in die Pleite geschlittert ist und in dem eine halbe Milliarde der Anleger verschwunden ist.

00:26:11: Wie die Anleger Rheinweise darauf reinfielen, die Details dazu hört ihr in der nächsten Folge von Bad Finance.

00:26:32: Regie Rapschimoniek.

00:26:35: Offsprecher Stefan Bergel.

00:26:37: Redaktion Christian Kirchner und Rapschimoniek.

00:26:41: Produktion Dominik Hesse und Rapschimoniek von Podcast Mania.

00:26:47: So wie Isabel Löwerdrein von FAIO.

00:26:50: Gesamtleitung FAIO.

00:26:52: Benjamin Rison, Luca Hershfeldt und Tristan Lehmann.